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Folge 33

Wenn der Staat morgens um 6 Uhr klingelt – mit Tillman Dönnebrink

17.05.202601:34:44 Std.

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Worum es geht

Wenn der Zoll vor der Tür steht, die Barkasse zur Falle wird oder das Bankkonto über Nacht gesperrt ist – dann ist es meistens schon zu spät. Wir sprechen in dieser Folge mit Tillman Dönnebrink, Rechtsanwalt und Fachanwalt für Bank- und Kapitalmarktrecht, über die Dinge, die viele Unternehmer erst dann auf dem Schirm haben, wenn der Schaden schon entstanden ist.

Was tun, wenn die Staatsanwaltschaft klingelt? Wann bin ich als Geschäftsführer wirklich persönlich haftbar? Und warum schützt die GmbH längst nicht so gut, wie viele denken? Dazu geht es um Insolvenz, Liquiditätsplanung, Gesellschaftsformen und die Frage, wie man sich als Handwerksbetrieb sauber finanziert – ohne die falschen Abkürzungen zu nehmen.

Eine Folge für alle, die ihr Unternehmen nicht nur wachsen, sondern auch absichern wollen.

Das Gespräch zum Nachlesen

> Maschinell transkribiert (lokal, faster-whisper). Vor Verwendung als Fakt gegenlesen.

00:00Hallo zusammen heute haben wir mal was zu flüstern nämlich wir brauchen ein wenig eure Unterstützung der podcast wächst wir haben jetzt ein jahr.

00:09Hoffentlich tollen content für euch geliefert alles gute zum geburtstag alles gute zum geburtstag und ja wir würden uns freuen wenn ihr den podcast etwas supporten würdet wenn jemand like da last wenn ihr unsere sachen teilen würdet auch auf spotify hilft uns.

00:22Zu kommentieren eine bewertung dazu lassen und so können wir einfach weiterhin so coole menschen in den podcast holen und für euch hoffentlich ein schönes.

00:32Hörerlebnis bieten gerne könnt ihr uns auch sagen wenn ihr gerne mal im podcast hören oder sehen wollt dann würden wir auf denjenigen zugehen und wir wollen euch natürlich mehr wert liefern dass ihr den podcast gerne hört.

00:43Wir sind sehr interessiert welche Themen euch noch interessieren würden wir sind frei wir können über alles sprechen.

00:48Und das macht uns unglaublich viel spaß und vielen dank für alle die uns darauf ansprechen und bedanken dass es diesen podcast gibt und jetzt viel spaß mit der folge.

00:58Willkommen bei Chef geflüster dem podcast für Führungskräfte und alle die wissen wollen wie es hinter den Kulissen wirklich läuft Lars und Silvio sprechen offen ehrlich und mit einer guten Portion Humor über Führung Unternehmerturm und den ganz normalen Wahnsinn zwischen Job Work-Life Balance und Familie.

01:16Authentisch direkt und garantiert ohne Bullshit also Ohrenauf.

01:24Herzlich willkommen bei einer weiteren Folge bei dem wahrscheinlich besten Podcast der Welt Chef geflüster.

01:31Wir haben uns hier wieder zusammengefunden zu mir gegenüber sitzt der liebe Lars wie immer verdammt gut aussehend knackig wie Klasters ist auch heute wieder hier angekommen bei bestem Wetter.

01:41Und zu meiner rechten sitzt der Mann der wahrscheinlich sein erstes Date mit Justiz ja persönlich hatte.

01:50Hab ich es richtig ausgesprochen Döner Brink Döner Brink Entschuldigung was ein Fuppa du bist Rechtsanwalt und Fachanwalt für Bank und Kapitalmarkt recht.

02:00Du bist der erste Mensch den ich kennenlerne der sowas beruflich macht.

02:04Aber zunächst mal Dillmann du bist ja auch verdammt cooler Typ dazu wie geht es dir schön dass du da bist.

02:10Magst du dich kurz mal vorstellen Dillmann sondern Dillmann hab ich Dillmann gesagt ja ist nicht schlimm.

02:18Ganz schlechtes Namengedächtnis aber hier steht es tatsächlich auch geschrieben also Schande über meinen Haupt Dillmann Döner Brink schön dass du da bist.

02:25Genau Dankeschön.

02:26Herzlich willkommen beim Chef geflüster Podcast.

02:28Vielen Dank.

02:28Also ich freue mich auch sehr über die Einladung.

02:30Es hat mir eine große Freude gemacht.

02:33Ich bin nicht so oft in solchen Podcast Formaten weil wir auch beruflich meistens eher etwas unauffällig und im Hintergrund agieren.

02:41Also man spielt sich eher selten in den Vordergrund.

02:44Aber es ist schön wenn man mal ab und an die Gelegenheit bekommt so ein bisschen was von dem zurück zu spiegeln was man so erfährt ein paar Tipps zu geben wie man sich generell verhält.

02:56Dass sie halt nicht juristisch sind sondern eben so ein bisschen auch praxisbezogen in welche Richtung muss ich mich bewegen.

03:02Von daher coole Gelegenheit hier Dankeschön.

03:04Muss man denn jetzt eigentlich auch schon sagen alles was in diesem Podcast besprochen wird ist keine Rechtsberatung.

03:09Gute Einwandzeln Dillmann.

03:10Ich darf ja auch in Podcast Rechtsberatung machen aber ich hab's nicht vor.

03:14Okay gut sagen ja viele dann immer wir geben keine Kapital-Tipps.

03:18Das ist keine Rechtsberatung dass man dann nicht verklagt werden kann weil man gesagt hat bei Chef geflüster gesagt

03:24ich soll jetzt dick in ETFs mit meiner Firma investieren und wenn ich ihn soll werdet.

03:29Da gibt's tatsächlich viele und wir haben auch beruflich damit zum Teil zu tun diese Leute so Strecke zu bringen.

03:34Da haben wir es einfach darin liegt dass die keine Anwälte sind.

03:37Da dürfen sie dann quasi nicht.

03:38Genau also ich möchte an der Stelle auch nur sagen ich finde es wundervoll dass ihr zwei euch jetzt kennenlernt.

03:44Lieber Dillmann wir haben ja jetzt auch eine gewisse Vergangenheit miteinander.

03:48Du hast mich die letzten Monate sehr gut beraten.

03:51Du hast mich auch durch eine sehr anstrengende Zeit geführt.

03:53Ich konnte dich Tag und Nacht anrufen wenn immer irgendwas war also an der Stelle fettes fettes Dankeschön.

03:59Wir haben uns über viele Dinge unterhalten wo ich gesagt habe Mensch wir wollen doch unseren

04:02Hörern auch ein Mehrwert mitgeben haben die Folge ein bisschen vorbereitet und wollen einfach

04:06über so paar Dinge sprechen die Unternehmer aus dem Handwerk vor allem auch so beschäftigen.

04:11Was da ja auch schon viel erlebt.

04:12Du hast mir mal bei Abendessen paar geile Geschichten erzählt.

04:15Da können wir vielleicht heute auch mal eine zum besten geben.

04:17Sehr schön dass du hier bist was ich beeindruckend finde.

04:20Du hast heute Morgen die Kinder gehabt hast du gesagt und hast ja auch heute Mittag wieder.

04:25Du hast drei Kinder wie alt sind die 9 11 und 13.

04:31Also die Frage die wir immer in der Stelle stellen wie machst du das.

04:36Nur mit Unterstützung von der Familie also ich habe ein wahnsinnig hohen Respekt vor Menschen

04:43speziell Frauen die alleine ziehen sind weil das ein unfassbar aufwendiges Programm

04:49ist und vor allem in Zeiten wo der Job auch so wie ich das im Gefühl habe immer anstrengender

04:54und anspruchsvoller wird auch zeitlich Raumoffice Zeiten gehen zu Ende die Leute müssen wieder

04:59in die Büros zurück ist es eigentlich wirklich eine hellen Tat wenn man so etwas

05:06alleine ziehen hinbekommt da habe ich Glück ich kann mir das ein bisschen ein Teil mit

05:12meiner Frau wobei ich da auch nicht den Löwen Anteil habe also sie arbeitet von zu Hause aus

05:17mit einer eigenen Kanzlei hat noch eine Niederlassung in Frankfurt die ist auch Anwältin

05:21also wir haben das so im Laufe der Jahre so ein bisschen eingegroovt dass das so ein bisschen

05:26so ein beweglicher Mechanismus ist aber ich weiß es von vielen die in gerade bei großen

05:35Firmen in ganz festen Gittern Rastern drin stecken dass das einen schon an den Rand der

05:41Verzweiflung treiben kann dann ist bei der Kita wieder irgendwas dann hat die Schule mal

05:45wieder zu dann kommt der Anruf morgens um 11 muss als Kind bitte abholen das hat schnuppen

05:51oder sonst irgendwas und total genau da leben wir alle jeden tag haben wir nächste Woche Montag

05:58Dienstag auf einmal zwei tage kit dazu eine Frau Lehrerin ich habe auch eine Firma und das

06:04genau das Problem kennen wir alle ja genau und dann musste halt schauen wie das hinkrieg

06:08sondern das einzige was ich glaube ich so für mich mitgenommen hat ist es lohnt sich nicht

06:12die Nerven dazu verlieren am Anfang verliert man so mit der Zeit wird man ein bisschen abgebühter

06:16wenn du die Nerven nicht verlierst dann kann man das irgendwie händeln dann fällt ein meistens

06:22was ein aber wenn dann die die hektik reinkommt und dann manche noch in der tachrika die

06:27reinfallen auch dauerhaft dann macht ein das irgendwann kaputt ich sei quasi ein eingespieltes

06:33team ja und kannst du dir dann quasi die arbeitszeiten aussuchen also wie muss ich mir

06:37das vorstellen wenn man jetzt rechtsanwalt fachanwalt ist du ziehst die um 10 oder eine

06:42robe angeht fest zu gericht oder eigentlich weniger also man man sitzt eigentlich man die robe hat

06:49nur der richteranschuldigung oder hat auch ein anwalt im ball haben auch oben ja es gibt die

06:53in verschiedenen farben und in verschiedenen besatzen also der spezialist kann an der

06:57robe erkennen was so ein beruf das ist der drin steckt okay ja die die richter die haben

07:02samt roben ist so ein samt rand dran wenn der halb so breite ist es ist ein staatsanwalt und wenn

07:09der besatz nicht aus samt sondern aus seite ist es eine anwalts robe wenn es den euro scheint es

07:16ist dafür es finanzamt zuschauen wenn sie in stahl blau gibt dann sind das patent anwälte

07:20relativ selten berufs gibt es auszeichnungen für anwälte haben die irgendwann auch

07:24la metta auf der schulder oder nicht das nicht also so für 100 abschüsse vor gericht

07:28gibt es noch mal zu dem kinder thema es ist ja so wir haben den podcast termin heute auch

07:36zweimal verschieben müssen aus sehr dringlichen gründen bei dir und dann muss man verständnis

07:40dafür haben bei nur rechtsanwalt deine kinder haben das aber nicht die brauchen dich ja wie

07:44machst du das denn weil du hast ja so wichtig kennengelernt auch manchmal termine die sind

07:49unausweichlich du hast abgabetermine oder das ist ja schon auch druck als rechtsanwalt also

07:55man muss natürlich wie jeder das macht ein stück weit vorplanen das ist zu größeren

08:00teil möglich also man hat ja in der regel in einem verfahren dann gibt es ein gericht

08:04erfahren dazu und dann hast du ja im termin kalender fristen eingetragen die halt in

08:09der justiz alles bedeuten das heißt die kannst du auch nicht immer so ohne weiteres verschieben

08:14die sollte man halten also sonderfälle geht das schon mal aber im normalfall musst du die

08:19halten aber das kann ich vorplanen also wenn ich weiß dass an dem tag drei frister

08:23bläufe sind dann weiß ich dass ich schon mal bis ich vorarbeiten sollte sonst kommt halt

08:27der ganze zeit planen zu wackeln was passiert wenn du an dem tag gott bewahre wirklich ein

08:31auto und fall hast kommst ins krankenhaus und du kannst diese diese fristen nicht einhalten

08:35dann bist du entschuldigt ja das ist also wie überall sonst auch aber es muss halt

08:39ein valider grund sein also gerne wird rumgestritten wenn es um sagen wir mal zum

08:44beispiel die bahn anfahrt geht du hast ein gericht zemine münchen fährst morgens

08:47zum früh fünf mit der bahn los damit er um zehn da bist hat die bahn verspätung

08:53und da wird dann fleißig rumgestritten anschließen ob das eine ausreichende

08:56entschuldigung ist oder wie da manche richter sagen dann verhalten tag früher los also

09:01da da gibt es seit jahrzehnten immer so kleine hake leiden in verschiedenen

09:05bereichen aber die ich sage mal diese normalen fristen die kann man ganz gut

09:10in griff kriegen das was eigentlich so ein bisschen fordern ist das sind so

09:14spontan geschichten die reinkommen also zum beispiel durchsuchungen bei

09:19mandanten gerade bei ihr also jetzt wird spannend ja es ist ja so ich meine wir

09:25reden ja hier über handwerksunternehmen und ich meine wir haben das nicht selten

09:29dann ist mal die so kb am start dann ist die staatsamwaltschaft wegen irgendwelchen

09:35geschichten da dann kommt der zoll vorbei weil er irgendein problem hat

09:39vielleicht mit einer ausfuhrgeschichte das kann die steuerverhandlung sein

09:43weil die mit irgendeiner umsatzsteuer erklärung nicht zufrieden sind also

09:46man man nimmt das zwar so nicht war aber es gibt viele möglichkeiten wie auch

09:50ein völlig normales stabil laufendes unternehmen da in so eine situation

09:55reingerät wo ich natürlich dann ich sitze morgens um neun im büro und denk

09:59schön jetzt kannst du mal zwei stunden schlafen ja und dann kommt am fünftach

10:03neun der anruf ja hier stehen sie mit 15 mannen vom zoll und es wäre die

10:07haben gesagt der anwalt der anwalt soll mal bitte kurz vorbeikommen und

10:10dann musst du halt hin aber ist es wirklich so wie im film dass man

10:13grundsätzlich immer also auch jetzt wieder keine rechtsberatung von die

10:16aber sollte man in solchen situationen immer sagen ich sage nix bis mein

10:19anwalt da auf jeden fall das gilt es ist nicht nur so dieses hollywood ding wo

10:23man das ja mal her haben das recht zu schweigen und so weiter das ist das ist

10:26sogar grundlegend also man sollte schon kooperieren und höflich sein dass es

10:31gibt keinen grunden solche beamten kommen frostig und ablehnen sich zu

10:35fallen die haben einen auftrag den sie vollziehen müssen und aber was

10:40man auf gar keinen fall macht ist irgendwelche einlassung zu machen also

10:44Polizeibeamte sind auch oft darauf geschult während der durchsuchung sich

10:49den einen oder anderen Mitarbeiter mal zur Seite zu nehmen und mit dem in

10:52Kaffee zu trinken und mal zu hören was da so los ist in der Firma und das

10:57sollte auf keinen fall erlaubt werden also man man nimmt diese durchsuchung

11:00hin man lässt ein protokoll mit den mit den mitgenommenen Gegenständen

11:04aufstellen und dann nimmt man anschließende Akteneinsicht wenn das

11:09eingepflegt und ausgewertet ist und dann kann man sich überlegen ob man

11:12sich äußert was sagt man wenn der polizist jetzt sagt also angenommen

11:15der las werden Mitarbeiter von mir der sitzt da der polizist fängt an ihnen

11:19ein Gespräch zu verwickeln gehe ich dann dazwischen und sagt hier hören sie

11:21bitte auf mein Mitarbeiter zu reden oder genau also die Mitarbeiter möchten

11:25sich nicht äußern bitte nehmen sie davon Abstand hier die leute zu

11:28vernehmen also was die leute angeben müssen sind natürlich ihre

11:31Personalien dazu sind sie immer verpflichtet aber sie sind in der

11:34Regel nicht so ohne weiteres verpflichtet sich einzulassen wobei es da

11:38viele grau zonen gibt aber es ist nicht auch wieder verdächtig wenn der

11:42Geschäftsführer auf einmal kommt und sagt nein nein nein reden sie bitte

11:44nicht mit meinen Mitarbeitern also für sich auch irgendwie was einfach

11:48weil sie aufgeregt sind können sie auch irgendwas sagen was hinterher kann

11:51das ja dann belastend sein das ist ganz oft so dass irgendeiner ich mein wir haben

11:55ja immer die aus der kommunikationswissenschaft die erkenntnis

11:58dass 80 prozent aller kommunikation deswegen schiefläuft weil die

12:01leute aus dem unterschiedlichen begriffeshorizont heraus reden und

12:05das was irgendeine mitarbeitern im polizisten erzählt kann der

12:08völlig anders interpretieren als es gemeint war aber im

12:11welchen fall kommt ein polizist wann kommt finanzamt was ist vorhin noch

12:16gesagt so kbau sek also sek kommt nur falls dann noch ein jäger oder ein

12:22waffenbesitzer im spiel ist dann schicken die gerne mal mitweisen ich

12:25wissen ob der waffen rumliegen also die die meisten fälle mit denen wir es zu

12:30tun haben sind tatsächlich wir reden ja hier gerade auch von finanzrecht sind

12:34Dinge wo finanzierungen am staats sind also wohl wo die leute

12:39geld am kapitalmarkt oder von privaten aufgenommen haben und wo es dann

12:44diskussionen gibt also entweder weil irgendeiner sein geld nicht bekommen hat

12:48und betrugschreit oder weil möglicherweise das bankaufsichtsrecht bei

12:52bestimmten anlageprodukten nicht eingehalten war weil es keiner wusste

12:55und bei solchen sachen gibt es dann meistens den vorlauf es gibt immer

13:01irgendein jemand der sich beschwert whistleblower haben wir ja auch heutzutage

13:04und dann kommen die whistleblower sind dann leute die kann doch nur

13:08zufriedener kunde sein also wir sind also man ist ja ab einer bestimmten

13:12betriebsgröße verpflichtet das sogenannte whistleblower stelle einzurichten

13:17das heißt also man muss so der art anonymes melde portal vorhalten

13:21ja in dem sich mitarbeiter über firmen interne vorgänge beschweren können

13:27das ist der betriebsrat 2.0 quasi dann die stimme die ich davorhin gezeigt

13:32ja genau die stimme und die melden dann etwas was ihnen möglicherweise

13:38strafrechtlich relevant vorkommt und es gibt die pflicht diese eingaben zu

13:43verfolgen und auch neutral zu untersuchen und da gibt es viele fälle wo das dann

13:48auch später dann zu entsprechenden maßnahmen führt also wir haben wir haben

13:51jetzt gerade ein extrem fall der ich hier durch die presse geht das ist von

13:55der herrius also herrius aus hanau die haben ja auch gold und elmetall

14:01recycling im programm und da hat es anscheinend irgendeine melde gegeben

14:06aus dem elmetall recycling dass es da unregelmäßigkeiten gibt dass da

14:10irgendwas nicht stimmt dann ist das hochgegangen dann wurde das nicht ordentlich

14:14bearbeitet das heißt der chef jurist und noch ein paar andere mit drin und das

14:19hat jetzt im ergebnis dazu geführt dass er den chef juristen rausgeschmissen

14:22haben was da natürlich große maßnahmen gab es war nicht adäquat

14:25bearbeitet und der hat jetzt vom arbeitsgericht auch verloren wegen

14:30seiner kündigung ist jetzt groß in der facet gewesen wir waren da selber nicht

14:33mit drin ja und jetzt wird halt groß diskutiert wie denn so die ganzen

14:38internen flichten aussehen was muss man denn davor halten was musste machen wenn

14:42sowas reinkommt praktisch wie bei geldwäsche auch handwerker die in bar

14:46bezahlt werden leben auch eher gefährlich bei solchen geschichten also es

14:51gibt viele varianten wie das passieren kann barzahlung ist auch ein

14:54klassiker es hatte ich mal bei einem anderen unternehmen hier aus der

14:57nähe von von rottgau die haben halt von irgendeinem größere aufträge entgegen

15:04genommen und haben sich bar bezahlen lassen was ja für sich genommen schon

15:09eher grenzwertig ist aber das problem war dann nachher dass sich heraus

15:13gestellt hat dass die typen dieses bargeld aus irgendwelchen betrugs

15:16geschäften hatten die haben so fake article im netze eingestellt haben

15:20die sich bezahlen lassen und nicht geliefert und mit dem bargeld haben

15:24es eingekauft und das ist deswegen blöd weil dann natürlich irgendwo ein

15:28verfahren läuft die dann diese betrüger durch leuchten und feststellen da

15:32gehen riesige geldmengen ab in richtung handwerksbetrieb und dann sind die

15:37natürlich da und ich suche mal aber das ist ja dann da kann ja jetzt der

15:41handwerksbetrieb kann ja da nichts für oder wäre der handwerksbetrieb in der

15:44flicht gewesen zu sagen ja ok aber wo kommt das geld her war bei einer

15:47bar das muss beim einzelfall schauen aber die das generalproblem ist du

15:53kommst dann ohne dass du was dagegen machen kannst in den dunz kreis und

15:56so einem verfahren rein und es kann auch sein dass die gar nichts gegen den

16:00handwerker dann haben aber die wollen natürlich wissen was damit passiert

16:03ist das heißt die beschaffen sich dann per durchsuchung informationen für

16:07das strafverfahren also das heißt wenn jemand so da gibt es ja bei der

16:11bank glaube ich ab 10.000 euro muss man nachweisen für was es ist ja da

16:15gibt es also viele vorschriften und das hängt auch ein bisschen von der

16:18branche ab und dann gibt es noch so einen sogenannten nationalen risikoreport

16:23eine risikorenalyse da stehen dann die ganz harten branchen drin wo man

16:26besonders rein gut reinschauen muss also auto händler zum beispiel also

16:31überall da überall da wo wertvolle sachen gerne für bargeld gehandelt

16:36werden gar keine kasse bei mir also mein steuerrad hat gesagt am

16:39anfang wo wir die gmbh gegründet haben naja du warst ja auch eine kasse

16:41wie gesagt du mag ich brauche gar keine also ich würde ab gar nichts wo

16:45ich mir bar mache ich habe so ein kontosonstiges was eigentlich so die

16:50kasse ist da buche ich dann quasi wenn ich jetzt ein beleg vorlege ja das buche

16:53ich dann da rein dass ich mir das von der gmbh zurückrunden kann aber ich hab

16:56gar keinen kassensystem und doch nie wenn jetzt einen fuggenlose bat bei mir

17:00buchte und sagt er will bar bezahlen sagen ich mir bitte überweisen also

17:03wenn du es bar bezahlen kannst wirst du ja auch in der lage ist in die bank

17:05einzuzahlen um mich zu überweisen also ich habe gar keine würds mir auch

17:08schon komisch vorkommen also welchen tip würdest du den handwerker geben

17:11welcher summe sollte man mal sagen es gibt es gibt gesetzliche grenzen wie

17:17gesagt die muss man einzufall schauen also wie gesagt es ist jetzt erst mal nicht

17:20unanständig nach meiner meinung mit bargeld zu hantieren da vertrete ich eine

17:24andere auffassung als die führenden leute der finanzdienst leistungsbranche die

17:29immer sehr sehr gerne alles online hätten weil sie überall natürlich mit

17:33verdienen das ist ja auch ein geschäftsmodell aber man sollte sich

17:38schon auf seinen gesunden menschenverstand verlassen also ich hab

17:41zum beispiel geldwäscheschulungen bei einem edelmetallhändler gemacht das sind

17:45dann so klassiker fälle wo es eigentlich jedem aufgeht dass so irgendwas

17:48nicht stimmen kann wenn dann irgendein pensionierter straßenbahn lenker von

17:54irgendeiner örtlichen straßenbahn dahin kommt und 200.000 euro in bar mitbringt

17:59um dann dafür goldbaren zu kaufen beispielsweise das gehabt von der

18:04genau aber das muss man halt aufklären und nachfahren und ansonsten wie gesagt die

18:10barkasse sie kann praktisch sein ich habe in den letzten jahren allerdings

18:15hauptsächlich fälle erlebt wo die barkasse dann auch eine katastrophe war

18:19es auch buchhaltärisch eine herausforderung zu pflegen in einem handwerksbetrieb

18:22also ich habe einmal eine firma die zweimal sogar schon film erlebt da war

18:27die barkasse eine einzige katastrophe weil die buchhaltungskraft nicht

18:31hinterher kam und alles was sie nicht wusste wo sie es hinpacken soll hat sie

18:34auf barkasse gebucht so und dann kam die betriebsprüfung und hat gefragt sagen

18:39sie mal warum haben sie ja eigentlich mehrere millionen euro in der barkasse

18:42hoch gebucht sie haben ja nur 5.000 euro drin so das kann dann sehr schnell nach

18:47hinten losgehen aber das ist wohl ganz gerne bei manchen buchhaltungskräften

18:51so das letzte ding wo sie das dann hinbuchen wenn das überhaupt nicht

18:54hinpacken kann und das schlimme für ein unternehmer ist erhaftet dafür dass

18:58die buchhaltungskraft das so gemacht hat natürlich ja richtig

19:03meine ganz andere frage weil es mich gerade irgendwie interessiert wenn jetzt

19:08die ganzen währungen irgendwann nur noch digital vielleicht hast du mehr

19:12informationen als wir soll ja alles digital sein dann ist man ja quasi

19:17komplett überwacht und gläsern und das risiko was dann so ein bisschen

19:21hochkommt ist wenn dich der start aus irgendwelchen gründen nicht mag oder

19:25irgendjemand anderes seine macht darüber hat dann schaltet er nicht ab und

19:29du hast wieder keine möglichkeit irgendwas zu kaufen ja wie siehst du das also ich

19:33sehe das ein stückweit ähnlich also es gibt diesen berühmten satz das bargeld

19:37gelebter datenschutz ist das stimmt auch ein stückweit im privaten also ich bin

19:42nicht der auffassung dass das jetzt hier per se irgendwie die indikation für

19:47schwarzgeldgeschäfte oder so ist das ist aus meiner sicht erst mal eine

19:50unterstellung und ich kann nur auch aus meiner praktischen tätigkeit sagen

19:54gerade wenn es mal schwierigkeiten gibt die auch ganz klein sein können man hat

19:59schneller die konnten zu als man gucken kann also ich habe jetzt ein fall in

20:04münchen gerade da ist ein größerer autohändler mit involviert der so so

20:09premiumsachen macht und dem haben sie in einem fall unterstellt dass irgendein

20:14eines seiner verkauften autos unter verstoß gegen im bargo vorschriften in

20:19russland aufgetaucht sei der wusste der wusste da nichts davon aber unabhängig

20:24davon was da dran ist war die folge das natürlich die staatserwaltschaft mit dem

20:29zoll vorbei geschaut hat die haben erst mal die bankkonten arretiert die banken

20:34haben in der folge die konnten gekündigt er kam auf irgendwelche listen drauf die

20:38haben den bis in benachbarte länder hinein überall innerhalb von drei

20:42wochen waren die bankverbindung weg das kriegt er auch keine neun mehr

20:46ja es ist ein riesen schaden und in vielen fällen ist er auch nicht reparabel

20:50ist er denn überhaupt dann auch im rechtsschutz versichert dass er dich

20:54beauftragen kann dass du ihm daraus hilfst in der regel nicht also in der

20:57regel müssen die damit auch noch ein vorlass umgehen das kann ja auch ein

21:01bankrott sein und das ist jetzt so ein fall da haben wir es nicht mit

21:04verbrechern zu tun sondern dass es jetzt die kiste die aufgeklärt werden

21:07muss es gilt eine unschuld zur mutung aber wir haben eben auch aufgrund des

21:12aktuellen geldwäsche rechts in deutschland eine situation dass es

21:15immer wieder vorkommt dass da erst mal die vermögenswerte so lange eingefroren

21:20werden bis die firmen kaputt sind und wenn die dann nicht eine kleine bargeld

21:24reserve haben für ein paar sachen ist es ganz schlimm ich sehe das aber auch so

21:29also bargeld ist tatsächlich was es wird wahrscheinlich irgendwann nicht mehr

21:32geben aber ich meine spinn das mal weiter du hast einen schlimmen

21:34stromausfall alles ist angespannt dann momentan ist ja sowieso alles ein

21:37bisschen verrückt wenn es kein stroma gibt kriegst du gar kein

21:40geld mehr kannst du keine überweisung du kannst nichts mehr bezahlen gar

21:43also so ein kleiner fall der mich auch beschäftigt hat weil ich habe ich habe

21:47gerade so einen auszubildenden bei einer frankfurter bank unter vertracht und

21:51junger der der bankbänker werden möchte und der hatte nebenher so ein kleines

21:56kryptowolland mit dem er ein bisschen rum gespielt hat also er hatte immer mal so

22:00jeden monat hundert euro rein überwiesen hat er mit rum gespielt und

22:05irgendwann hat er das zeug was er da so angesammelt hat wollte der das

22:08verkaufen war eine krypto platform so eine so eine verkaufstelle wo du

22:12dich mit anderen privaten matchen kannst und dann hat er die dinger

22:17schubweise abverkauft und hat nicht drauf geguckt dass das geld das ihm die

22:21käufer gezahlt haben nicht vor den käufern kamen sondern von irgendwelchen

22:24anderen konnten okay so und das ging zwei drei mal dass es innerhalb von drei

22:30tagen ist das passiert am tag vier war es bankkonto gesperrt und er wusste

22:34nicht warum dann war sein zweites und sein drittes bankkonto gesperrt

22:38dann wurde es ihm langsam ein bisschen merkwürdig dann hat er mal

22:41seinen arbeitgeber gefragt weil er da auch noch ein bankkonto von diesen

22:44gesperrten geführt hat das heißt die personalabteilung war dann schon am

22:47start und am ende vom tag kam raus dass die staatsanwaltschaft wegen

22:52geldwäsche verdacht ihm die konnten mit einem vermögensarrest zugemacht hat

22:59wie war das? Das ging innerhalb von drei tagen nö das ging es um

23:02zwei drei tausend euro also miniatur wenn du da zuhause keine

23:05rücklage hast kannst du erst mal nicht mal ankommen das sind alle

23:08gesperrt die mieten können nicht mehr bezahlt werden der kann nicht

23:11einkaufen gehen das klären wir gerade das thema aber der ist der aus meiner

23:16sicht in die fänge von betrügern geraten also das sind leute die die

23:20kapernfremde konnten holen sich dann kryptos und überweisen das aus den

23:25gekaperten konnten so kann man auch geldwäsche machen die die die

23:29sicherheitsvorkehrung bei einer bank die müssen doch so hoch sein dass

23:33man das nicht kapern kann da ist der fehler schon nein also das

23:36passiert ständig das liegt auch teilweise an der idiotie der

23:39Kunden das muss man nicht bei den banken vorwerfen aber wenn du halt

23:42dann wieder so ein anruf kriegst hier ist das servicenter von der bank

23:45x y und wir müssen mal gerade ihre pintan überprüfen es gibt ja immer

23:49noch ja es gibt immer noch leute gerade ältere die auch sowas

23:52reinfallen weil die immer noch dieses grundvertrauen in menschen

23:56haben selbst wenn sie nur anrufen ist doch eigentlich auch schön dass die

23:59menschen noch grundvertrauen haben in den fall ist es halt blöd

24:02aber das heutzutage halt echt gefährlich auch gerade mit k.i. und

24:06stimmen nachmachen und so weiter ich habe ich habe selber ich bin noch

24:10nebenher im insolvenzrecht tätig da da werden so fremdgeldkonten

24:14eingerichtet und da war ich dann mit dem bankmitarbeiter im kontakt und

24:20der hat gemeint ja wenn sie jetzt das passwort für ihren zugang

24:23brauchen der ruft sie dann aus berlin eine ältere dame an habe ich

24:28meint wie was dame hier nicht mit briefe und so weiter sagt er

24:31nee wir haben inzwischen so viele und so gute k.i. fälschungen für

24:34diese onboarding geschichten dass das einzige was denen aktuell

24:38wirklich einfällt ist dass sie ein paar seniorinnen eingeschult

24:42haben die sitzen in einem call center und die machen das dann

24:45telefonisch aber super skeptisch mit dem roadcaster rum

24:49gespielt haben sie um für diverse stimmen gemacht also

24:51welcher also ich saß mit dem in einem raum und ich habe

24:55gedacht dass das nicht war sein kann dass wir hier langsam

24:58wieder richtungen brieftauben verkehr und ton und taxis post

25:01zurückgehen es ist halt sicher ja es ist sicher also die die

25:05betrügereien die da stattfinden die sind inzwischen extrem

25:08ausgefallen also der hat ja auch nicht damit gerechnet hier

25:11der der auszubildet der hat kryptos verkauft hat einmal

25:14nicht hingeguckt dann kam das um fremden konto und schon hat er

25:17den salat und da ist alles so das wird wochen wenn ich

25:20Monate dauern diesen misst aufzukriegen wenn es gelingt

25:25völlig verrückt also bargeld sollte man auch als firma in einer

25:29gewissen grundstockung je nachdem wie groß die firma ist durchaus

25:33auch irgendwo vorrätig haben es sollte nicht viel sein also man

25:37sollte jetzt nicht größere teile des geschäfts rüber betreiben

25:40aber so eine gewisse grundrücklage ist glaube ich nicht

25:45schlecht um eine handlungsfähigkeit einfach auch

25:47sicherzustellen geht um handlungsfähig okay das heißt

25:49wir halten jetzt mal an der stelle fest du siehst

25:51das auch ein bisschen als risiko wenn das alles digital

25:54wäre der digitale euro dann könnte man ganz schnell auch

25:58einfach vor markt genommen werden kann nichts mehr tun wenn man

26:01keine rücklagen hat dann kann man nicht einkaufen gehen

26:04da kann man also ein bisschen bargeldbestand zuhause zu haben

26:07ganz klare empfehlung genau und diese diese arreste die die

26:12erfolgen inzwischen sehr oft weil der staat natürlich das

26:14einziehungsrecht bei so strafftaten verschärft hat

26:17in den letzten jahren und auch entdeckt hat dass sich da

26:20sehr gut Geld mit verdienen lässt also die einziehungsstellen

26:23sind die stellen bei der justiz die massiv aufgestockt

26:27worden seit jahren und die können halt richtig Geld einsammeln

26:30und da sollte man darauf achten denn viele insolvenz anträge

26:35da spreche ich jetzt so diese insolvenz schiene sanierung

26:37schiene wo ich noch neben dem kapitalmarkt recht bin die

26:41passieren weil irgendwo eine kontrapfändung von der

26:45staatsamwaltschaft zum beispiel vorlegt und hast du so eine

26:49bauchgefühlquote wie viel da daneben liegen die hätten nicht

26:52sein gemusst lässt sich im nachhinein schwer sagen aber ich

26:56meine zahlungsunfähigkeit tritt ja meistens innerhalb von drei

26:59wochen ein nach den einschlägigen definitionskriterien und wenn

27:03ich so einen dinglichen vermögensarrest reingebrezelt

27:06bekomme ist das fast ein ding der unmöglichkeit das selbst

27:09mit einem allverfahren innerhalb von drei wochen wegzukriegen

27:12und wenn alle konnten arretiert sind bin ich

27:14zahlungsunfähig bin ich keine andere wege habe das ist

27:17ein genickbruch das ist löstern die insolvenz antragspflicht

27:20aus würdest du sagen dass wir wir wollen ja so weg von der

27:24bürokratie und die mühlen malen langsam also würdest du sagen

27:27es ist tatsächlich so in deutschland dass du nicht schnell

27:29weil du gesagt hast selbst ein eilantrag dauert drei

27:31wochen wie lang zieht sich denn bei dir so ein rechtstreit

27:34oder wenn du jetzt jemanden vertritt in deinem segment das

27:37kann sich aber jahre strecken oder ja gut das hängt

27:40natürlich ein bisschen von der belastung aber so in den

27:42zivilprozessen ist die verfahren zahl bundesweit

27:46wohl tendenziell etwas rückläufig in den strafsachen geht

27:51es massiv nach oben also da ist eine deutliche zunahme zu

27:54verzeichnen ich mache jetzt überwiegend zivilrecht also

27:58da kannst du zivilrechts bedeutet zivilrechts alles was nicht

28:01mit strafrechts zu tun hat und mit verwaltungsrecht also

28:04zivilrecht sind alles wo ich ansprüche mit einem privaten

28:08kontapat erledigen strafrecht genau der silvio hatten

28:1255 euro ticket bekommen weil er geangelt hat mit seinem

28:16sohn mit der dritten angelroute srk war da aber die

28:21geschichte habe ich jetzt schon mal das wurde dann von der es

28:24wurde dann und es meint ja mit bürokratie das wurde dann von

28:27der staatsanwaltschaft also es ging zur staatsanwaltschaft weil

28:30das eine ein kleiner hat er so eine kleine handangel in der

28:33hand das war eine zu viel nach deutschem angelrecht um das

28:36mal ganz kurz abzukürzen und dann habe ich gesagt okay sorry

28:39leg die angel weg der ist neun Jahre alt aber der

28:41Polizist hat gesagt dass eine straft hat keine ordnungsfähige

28:44richtigkeit und die muss jetzt zur staatsanwaltschaft also er war

28:46auch nicht in der lage zu sagen schwamm drüber alle fälle ging

28:49es dann zum staatsanwalt also wir reden hier jetzt von 55

28:52euro die staatsanwaltschaft hat's gott sei dank sonst würde

28:55ich wahrscheinlich hier nicht sitzen hat es dann fallen

28:56gelassen und hat es an die ordnungs ans ordnungs keine

29:00ahnung was übergeben und die haben wir dann das knörchen mit

29:0255 euro geschickt ich habe kurz überlegt ob ich da

29:05war ich so sauer war da drüber dagegen vorgehe und

29:07hat mir ein bekannter anwalt gesagt du das lohnt sich

29:10nicht wegen 50 das lohnt den auffahren nicht also

29:13manche verfahren sind absurd vom verwaltungs auffahnt her

29:17es war doch jetzt teurer gewesen vor grad sagen alles

29:20jetzt zu Ende zu spielen oder hat er mit seinen 55 euro die

29:24kosten also was ja generell nicht betrachtet wird ist was

29:27dieser verwaltungsapparat im durchlauf auf den einen

29:30fall eigentlich kostet also wie viel wie viel mannen

29:33stunden wie viel arbeit so viel also furchtbar haben wir

29:38ganz oft also ich habe in in hamburg gerade auch man

29:40macht ja als wirtschaftsanwalt auch für die

29:43mandanten so die die nebensachen in der regel mit auch so

29:46knöllchen und so weiter ich habe auch so ein völlig

29:48absurdes verfahren in hamburg oben wo die sich weigern

29:51schriftstücke entgegenzunehmen dann wieder

29:53vollstreckungsandrohung raussprechen da musst du

29:55dem wieder nachweisen dass du den irgendwann doch was

29:57geschickt hast und die ziehenskünstliche

29:59in die länder korrespondiere ich jetzt schon seit

30:01Monaten hin und her das es steht völlig außer

30:04Relation zu dem was Sache rauskommt aber manche

30:07sind dann auch da so dass sie da so eine Art Jagd

30:10eifern entwickeln und dann muss man halt gegenhalten

30:12aber was die was die generellen Verfahrensdauen

30:16im zivilrecht angeht das ist tatsächlich ein

30:18problem weil natürlich gerade im zivilrecht die

30:22leute die wirtschaftsunternehmen dinge schnell

30:25geregelt wissen möchten also es bringt mir

30:28nichts wenn ich wegen irgendeiner vertrags

30:30auslegungsfrage ein gericht anrufe und das

30:33gericht entscheidet dann in zweieinhalb jahren

30:35über die auslegung der frage bis dahin ist

30:38der auftrag schon anderthalb jahre vorbei und da

30:42haben wir wirklich schwierigkeiten es gibt

30:44schietzgerichte die ein bisschen schneller sind es

30:47gibt auch gerichte wenn die jetzt gerade nicht

30:49voll ausgelastet sind die deutlich schneller

30:51agieren die richter sind ausnahmslos sehr

30:53engagiert sind in der regel auch sehr gut

30:56ausgebildete juristen die gute sachen machen

30:58aber es sind halt die sachzwingen man muss

31:00halt glaube ich dann den ablauf folgen

31:03ganz klar ich meine spin wir das jetzt mal

31:05weiter 55 euro habe ich bezahlt ich schätze

31:07mal zehn mal so hoch war der aufwand auf

31:10kosten des steuerzahlers sagen wir mal

31:11500 euro oder dass es 1.000 euro sein jetzt

31:13stellt euch doch mal vor der polizist hätte

31:15so viel spielraum gehabt hier abzuwägen zu

31:18sagen zu können ok stimmt die

31:20verhältnismäßigkeit wissen sie was ich

31:22würde ihn jetzt ein knöllchen von 50 euro

31:24geben dafür achten sie bitte in

31:26zukunft drauf hätte ich die 50 euro

31:27bezahlt und dem steuerzahler hätte

31:29das in dem moment recht wenig geld

31:31gekostet ja und da finde ich sind wir so

31:34gefangen weil er konnte partur hat mir

31:35dann erklärt wenn sie beim autofahren

31:38mit dem händi in der hand erwischt

31:40werden kann ein auge zudrücken weil es

31:42eine ordnungswidrigkeit ist er kann nur

31:43kein auge zudrücken weil hier eine straft

31:45hat vorliegt nämlich die straft hat der

31:47fischwild die bereich fändigen ordnung

31:49wenn eben dran ein toter fisch gelegen

31:51hätte wir waren seit zehn minuten da

31:52wir haben kein fisch gefangen er hat

31:54einfach nur ein bisschen probiert und

31:55da fand ich so ein bisschen schade

31:56dass kein spielraum ich meine hat

31:59auch nur seinen job gemacht war

32:00natürlich ein bisschen sauer über die

32:02situation aber kann dann nicht im

32:04polizist sagen ok sie haben kein fisch

32:06gefangen das war ein kleines kind hören

32:08sie zu wie drücken man auge zu ging

32:10nicht wegen diesem straft hat bestanden

32:12da kommt uns halt so ein bisschen unser

32:15deutsches wesentlich in dem bereich

32:18gründlich ja nicht nur gründlichkeit

32:20also da steckt ja so ein bisschen der

32:23gedanke dahinter man möchte korruption

32:26im willkür verhindern und man möchte

32:27eine möglichst genaue

32:29einzelfallgerechtigkeit haben was

32:30natürlich nur mit absolut hohem

32:32verwaltungsaufwand möglich ist klingt

32:34aber auch nur darüber möglich ist dass

32:37man den leuten gewisse entscheidungs

32:39freiheiten nimmt um sie dann stand zu

32:41standardisieren das haben wir seit

32:42jahrzehnten und führt halt zu einem

32:44immer weiter anwachsenen bürokratie

32:47apparat den irgendwann kein mensch mehr

32:49überblickt die selber auch nicht und

32:52ich hatte jetzt lustigerweise vor

32:53zwei tagen ein gespräch mit einem

32:56insolvenz richter beziehungsweise

32:59dem rechtspfleger einem insolvenz

33:00gericht hier in offenbach das sind wir

33:02da gesessen und er hat uns auch erzählt

33:04dass eigentlich alle zwei wochen wieder

33:06irgendeine neue anweisung kommt die sie

33:09zusätzlich umsetzen müssen aber

33:11eigentlich nicht umsetzen können in dem

33:13fall hatten wir vor ein paar jahren mal

33:15einen größeren korruptionsskandal mit

33:17einem staatsanwalt der hier in hessens

33:19sehr viel ferrore gemacht hat der hat

33:23mit einem stromann zusammen firma

33:24betrieben und hat dann gutachtens

33:26aufträge der staatsanwaltschaft dazu

33:28geschanzen auf dem wegen paar

33:29millionen euro honorare wohl generiert

33:32der ist dann auch sehr hoch verurteilt

33:34worden zurecht waren ganz hoch ich weiß

33:37es nicht aus dem kopf war ein paar jahre

33:39wohl ja ja ja ja also der war eine

33:42ganz prominente personen und als

33:45ergebnis von der sache was mir nicht

33:47bekannt war bis vor zwei tagen ergingen

33:49natürlich unzählige justizinterne

33:52anweisung dass man überall hundert mal

33:55drauf gucken muss dass da bloß keine

33:57korruption im spiel sein kann

33:59dass man alles dreimal checken muss

34:01dass fünfmal bestätigt werden muss

34:03dass man in diese schulung jene

34:04schulung und selte schulung noch zu

34:06gehen hat damit sowas nie wieder

34:08passiert das natürlich begrüßenswert

34:10aber in der praxis heißt das die

34:13leute sind irgendwann nur noch damit

34:15beschäftigt sich selbst zu verwalten

34:16das schon ja und da sollte man als

34:19handwerksunternehmen wenn man wachsen

34:21möchte um jetzt wieder so ein bisschen

34:22die bogen zurück zu kriegen sich so

34:25lange wie möglich von fern halten ich

34:26mein bürokratie kommt zwangsläufig

34:29irgendwann aber ich glaube da sind wir

34:30uns einig einigermaßen schlanke

34:32strukturen im agieren sind wesentlich

34:35für ein geschäftserfolg magst du vielleicht

34:38auch noch mal erzählen wie so eine

34:41kanzlei oder deine kanzlei aufgebaut

34:44ist wie die strukturen in einer kanzlei

34:46sind was bedeutet das ein partner zu

34:49sein ich meine alle kennen zuz und

34:50kennen die serie oder sie mal cool

34:52partner zu werden was heißt das

34:54denn genau ja gut das hängt ein

34:56bisschen von der betrachtungsweise

34:58ab also so eine anwalt kanzlei ist

35:00normalerweise entweder als gmbh oder als

35:04gbr organisiert die haben dann eigene

35:06bezeichnungen dafür das heißt meistens

35:07nicht genauso sondern mein beispiel

35:10das ist die partnerschaftsgesellschaft

35:11mit beschränkter berufshaftung

35:13beispielsweise oder das ist eine

35:16das ist eine eigene rechtsform die für

35:18diese freien berufe gilt es gibt

35:20rechtsanwalts gmbh es gibt sogar

35:22rechtsanwalts ag 1 oder 2 wenn ich

35:24richtig weiß die sind dann börsen

35:26notiert ne die sind erst mal nur ag

35:28okay börsen notiert kann nicht sein

35:30weil wir im anwaltsbereich und so

35:32genanntes fremdbesitzverbot haben das

35:35heißt die anteile an der unit müssen

35:38den gehören die da drin beruflich

35:40tätig sind um eben interessens konflik

35:42interessens konflikt der einflussnahme

35:44zu vermeiden da gibt es zwar zum

35:46beispiel rechtschutzversicherung die

35:48das total doof finden die würden

35:49es am liebsten gleich gerne

35:50aufkaufen eigene anwälte aber im

35:52Sinne einer unabhängigen

35:53rechtsanwaltschaft die halt auch

35:55gelegentlich mal gegen den

35:56strich bürsten muss ist das aus meiner

35:57Sicht schon sinnvoll wird aber ganz

35:59heiß diskutiert also gerade die ganz

36:01großen units die die internationalen

36:04wirtschaftskanzleien die würden das

36:05total cool finden wenn man da ein

36:07bisschen flexibler wäre selbe

36:09diskussion ist bei den steuerberatern

36:11gerade die haben das so analog

36:13genau also wie ist das aufgebaut du

36:15hast in der regel eine normale

36:18büroorganisation mit ein paar

36:19spezialprogrammen spezial software

36:22du hast ein paar spezielle zugänge

36:24in den justizbereich rein über die

36:26kommuniziert wird die jetzt nur

36:28rechtsanwälten in dem fall zur

36:30verfügung stellen kann man dann so

36:31vor sofort rechtssicher belegen

36:34wann irgendwas versendet und

36:35abgegeben worden ist ich habe jetzt

36:38auch ein bestimmtes anrichten hat

36:39das du ja gesagt du bist auch mit

36:40anwälten zu tun da gab es einen

36:43Satz wenn irgendwo eine email von

36:46dir irgendwo hinging da hast du

36:47immer im ersten Satz geschrieben

36:48hiermit versichere ich rechtsanwalt

36:52ich dass ich den mandanten x y

36:54vertrete oder irgendein standartsatz

36:56kam immer am anfangen den ihr quasi

36:58sagt wo jeder andere anwalt direkt

37:00davon ausgehen muss dass es stimmt

37:01dass er sich infrage stellt

37:02nicht ohne weiteres aber da gibt es

37:04berufsüblichkeiten ja also das

37:07vollmachtsrecht ist was ganz

37:08eigenes sind es aber ich denke eher

37:10technische details also entscheidend

37:12ist auf jeden fall für den aufbau

37:14es gibt eine gewisse

37:15organisationsstruktur man hat mit

37:18die wichtigsten mitarbeiter in

37:19form der sogenannten rechtsanwalts

37:21fach angestellten das sind Frauen und

37:25auch Männer die mehrjährige Berufsausbildung

37:29durchlaufen haben aber keine anwälte

37:31sind die keine anwälte sind die aber

37:33Dinge können die wir anwälte nicht

37:34können also die sind sehr gut darin

37:36diese organisatorischen abläufe abzubilden

37:40wir können teilweise zwangsholz

37:41träckung machen was wir als anwälte

37:43im studium zwar theoretisch aber

37:45nicht praktisch lernen auch nicht

37:46in der ausbildung die kennen sich mit

37:48dem gebührenrecht aus die können

37:50rechnungen ganz gut verwalten die können

37:53fristen überwachen und das ganze

37:55notieren also das sind die leute die

37:57eigentlich im kern so ein büro im städten

38:00umlauf halten und dafür sorgen wenn es

38:02richtig gut läuft dass der anwalt die

38:03sachen quasi so fertig aufbereitet

38:05hingelegt bekommt dass der das machen

38:07kann was er kann nämlich recht anzu

38:10wenden genau dann hat man bei den

38:13anwälten eben das ist jetzt diese

38:15begrifflichkeit man hat also in der

38:17regel angestellte rechtsanwälte die

38:19eben weisungsgebunden von der kanzlei

38:22akten zur bearbeitung vorgelegt bekommen

38:25und dann schriftstücke machen klageschriften

38:27schreiben und so weiter das sind die

38:30associates diese gerne auch bei den

38:31größeren units oder bei den besonders

38:33neuspraglichen units genannt werden

38:35fernseh genau und dann gibt es

38:38natürlich die partenebene das sind

38:39die gesellschaft also wie in einem

38:41unternehmen wenn du dann einfach

38:43gesellschafter bist antheile an

38:44dem ganzen ding hast bist du dann

38:46quasi genau und wenn die wenn die

38:48units besonders groß werden gibt es

38:50noch alle möglichen spielarten und

38:52zwischendingen dann gibt es dann auch

38:53den off-council und also da kann man

38:55alles mögliche erfinden weil auch die

38:57großkanzlei natürlich heutzutage

38:59versuchen für die jeweiligen

39:00bedürfnisse stichwort kinder erziehung

39:03und so weiter bestimmte nischen so

39:05einzurichten dass das für die das

39:08die leute attraktiv ist kannst du mir

39:10als ich habe gar keine ahnung was

39:13du beruflich machst ich habe so

39:14menschen noch nie kennengelernt kannst

39:15du mir ein ganz banales beispiel

39:17mal sagen was ein klassischer fall ist

39:19den ihr vertretet was wäre ein

39:21klassisches beispiel wo du sagst das es

39:24passiert darum müssen wir uns kümmern

39:26also was wäre wenn du jetzt renov konzip

39:27betrachtet wann komme ich zu dir also

39:30wann kommt man zu mir in wie gesagt wir

39:33haben mehrere standbeine in dem bank

39:35und kapitalmarkt recht geht's wie der

39:37name schon sagt einmal um die die mit

39:38banken zu tun haben und zum anderen

39:40mit geld investition also was wäre

39:43da jetzt ein beispiel es kommen

39:44leute zu mir die kredite

39:46gekündigt bekommen es kommen

39:48geschäftsführer zu mir die eine

39:50bürgschaftsinnanspruchnahme haben aus

39:52irgendeiner geschichte es kommen leute zu mir

39:55die in eine sanierung rein möchten oder

39:59drin stecken und die firmenverhältnisse

40:01so analysiert bzw. aufgearbeitet sehen

40:04möchten dass sie zum beispiel bei der

40:06bank refinanziert werden es kommen

40:09es kommen leute zu mir die privat

40:11leute ist die zum beispiel bankgebühren

40:13negativ sind zurück haben wollen oder

40:16leute deren konto gehackt wurde diese

40:18sachen also ob man von der bank die kohle

40:20wieder zurückfordern das sind so die

40:23dinge die da regelmäßig stattfinden und

40:26bei den kapitalanlagen das ist zweigeteilt

40:30das sind einmal für kundentätig also

40:33leute die mit geldanlagen mit forst

40:35mit wertpapieren mit kryptos kohle

40:37verloren haben und das gerne zurück

40:39hätten kohle verloren kann man kann

40:42ich dann mir wie vorstellen dass ich

40:43dann eine plattform besucht habe die

40:45hat mein geld verloren oder ja oder du

40:48hast dir eine schicke anleihe gekauft an

40:50der windkraft an der windkraft auf dem

40:52hügel und diese windkraft gesellschaft

40:54die dahinter steht hebt die füße ist

40:58pleite und dass man das da durchsetzt

41:02und schaut kommt man da rein kann ich

41:04die geschäftsführer in anspruch nehmen

41:05wenn die scheiße gebaut haben ist

41:08da irgendwas nicht koscher gelaufen

41:09und diese ganzen dinge die arbeitest

41:11dann auf und der zweite beritt in

41:14diesem anlagerecht ist natürlich dass wir

41:18für kapitalsuchende firmen investment

41:21vehikel bauen das heißt also wenn jetzt

41:24irgendwo eine gmbh ist die sagt also ja

41:26ich möchte jetzt hier ein projekt 2 3 4

41:28millionen euro brauche ich geld was

41:31kann man da machen und da gibt es

41:33unter anderem die möglichkeit bestimmte

41:36investment vehikel aufzusetzen auf

41:38die firma draufzusetzen dass sie da

41:40mit geld von außen reinnehmen können

41:42dass jetzt nicht über ein bankkredit

41:44läuft und das ist doch vielleicht

41:45eine beratung ist natürlich auch weil ich

41:48habe jetzt die ganze zeit gedacht du

41:49fährst wirklich vor gericht da wird hart

41:50verhandelt und schuldig im sinne der

41:52anklage und so weiter also ihr macht ja

41:54dann quasi auch ihr betreut ihr dann

41:55quasi auch zu viel fällig gut ich war

41:58bei dem anderen bereich wo das geld

41:59weg ist da finde das natürlich starten

42:01also dass das das ist also auch ein

42:04hobby da so betrügerische geschäfts

42:06überschlachten das macht spaß jetzt

42:08so die serie ist jetzt ja so ein

42:10bisschen da daher kommt so mein

42:12bisschen zu diesem thema selber so

42:14anwaltsfilme anwaltsserien

42:16weniger es ist es einfach total

42:19unrealistisch einfach cool du musst es

42:21nicht gucken aber weißt du wenn du die

42:23ganze abend den film im kopf hast was

42:25da heute wieder passiert ist und da

42:27passiert halt immer wieder sachen die

42:28einen beschäftigen entweder weil man

42:30es doch nie erlebt hat oder weil das

42:32irgendwas ist was ein besonderes nahe

42:33geht dann interessierst du dich einfach

42:36nicht mehr für die filme weil das

42:37leben jeden tag immer wesentlich

42:40bezahler ist als das was sie da

42:42machen können also bei manchen fällen

42:43wenn du da das heißt drehbuch zu ertl 2

42:46schickst sagen die also sorry ist tut

42:48uns leid also wir sind ja viel bullshit

42:50aber das geht jetzt wirklich nicht das

42:52nimmt uns keiner das heißt du hast

42:54auch fällt die nimmst du mit nach

42:55Hause und denkst ihr auch gott das

42:56arme schwein also wo du dann sagst wie

42:59kann ich dem helfen ja also es ist

43:01ich habe gelernt ein bisschen distanz

43:04zu warnen sich emotional zu sehr

43:06gemein zu machen das hilft dem

43:08kunden nicht und es hilft einem

43:10selbst auch nicht das blockiert ein

43:11meistens nur also man sollte schon

43:13empathisch sein weil man auch sonst

43:15die bedürfnisse von sein man dann nicht

43:17erkennt aber es musste gewisse

43:20distanz gewahrt bleiben ich kann nicht

43:21einfach dann das machen was dem jetzt

43:24gerade durch den kopf geht die kommen

43:26ja auch teilweise mit mit anliegen an

43:29uns ran wurde dann später auch gefahr

43:31leust dir die kundenprobleme zu

43:32eignen zu machen die emotional sind

43:36und dann auch so ein beispiel ich

43:38habe mal so ein kern kennengelernt

43:41er kam zu uns von weiter weg und die

43:43haben so so gewürzmischung und allen

43:46möglichen krempel hergestellt den da

43:48halt so in diesen shopster irgendwo

43:50verkauft arabiata mischung und der tolle

43:54was es ich kretische bergthymian oder

43:57irgendein so was ja der hat der hat

44:00das relativ groß verkauft in irgendwelche

44:02bereicherein und hat den ganzen scheiß

44:04gefekt hat also der hat das der hat

44:08das vorher abverkauft und vor

44:09finanzierer die haben ihm das geld

44:11gegeben und danach hat halt alles nicht

44:13gestimmt und dann kam der steuerberat

44:15irgendwann nachdem die rückforder im

44:17laufend waren hat gesagt war also den

44:21jahrsabschluss kann ich denn nicht machen

44:22du bist eigentlich pleite okay meine genb

44:25hat und er hat der steuerberat exakt

44:28machen die häufig inzwischen wir arbeiten

44:30nur dann weiter wenn dir irgendein

44:32anwalt bestätigt dass du nicht

44:33insolvenzreich bist nur dann gehen wir

44:36von der fortführungsfähigkeit des

44:37unternehmens aus klassischer

44:39finanzbereich genauso ja dann kam der

44:41zu uns gedackelt und meinte ja hier ich

44:43brauche kurz zu schreiben

44:44dann sagt ja moment könntest du jetzt

44:47beim parzahlen vielleicht nennen

44:49vor wen das schreiben zu schicken und

44:51dann war der am anfangen höflich aber

44:53als er dann gemerkt hat dass wir ihm

44:54nicht einfach blind irgendwas ausstellen

44:56was vielleicht zu lange in der

44:58beihilfe zu einer strafft hat gewesen

44:59wäre dann wurde das sehr schnell sehr

45:02persönlich außerordentlich pumpig

45:04und richtig aggressiv und solche

45:06anliegen hat man häufiger also

45:08gerade da wir ja als wenn wir uns mit

45:10unternehmensfinanz beschäftigen im

45:12moment eigentlich mehr mit

45:15restrukturierung beziehungsweise auch

45:17sanierung zu tun haben oder die

45:19prävention von sowas dass die

45:20firmen stabil aufgestellt sind da

45:23kommen natürlich immer wieder die

45:24fragen rein von den steuerberatern

45:27bestätigen sie uns doch mal bitte

45:29dass bei dem firmen alles in ordnung

45:31ist das sind fortführungsbrugnose

45:33haben ja das hatten wir ja mit rena

45:36wolf auch wenn du insolvenz

45:37bedroht bist musst du da legen über

45:39ein zwei jahre dass du gute aufträge

45:41hast dass du genau also das ist ein

45:43wichtiges die uns gut achten ja wo vielleicht

45:46auch mal jetzt reingehen können weil

45:47das ja auch die höre interessieren

45:49könnte so paar parameter nach denen ich

45:51schauen muss bin ich insolvenz

45:54meldepflichtig oder nicht und dann

45:56auch vielleicht mal über das thema

45:57kurz sprechen was gibt es dann für

45:58möglichkeiten das ist ja nicht so

46:00dass man dann hilflos ist sondern

46:01es gibt ja möglichkeiten was man

46:04dann tun kann geht bitte mein das

46:05thema rein ja gut also das wichtigste

46:07ist erst mal eine gute buchhaltung zu

46:09haben also das sollte in der prioritäten

46:11das sind nicht komplett ganz hinten

46:13runterfallen vorsichtig formuliert wenn

46:16ich eine gmbh habe oder eine ähnliche

46:18firma bin ich sowieso von gesetzes

46:20wegen verpflichtet in einem system der

46:24der der liquiditätsplanung vorzuhalten

46:28denn ohne das kann ich es nicht erkennen

46:29also man ist nicht erst ein pleite wenn

46:31es bankkontrolle ist sondern man ist

46:33halt dann pleite wenn mehr offene

46:37verbindlichkeiten da sind als

46:39aktuelle werte also ich würde gerne ganz

46:41praktisch kurz erzählen wie was beim

46:42silvio zum beispiel machen wir haben

46:44ein tool eingeführt das heißt asana in

46:47dem asana haben wir jedes projekt

46:48angelegt und er gibt schon bei dem

46:51ersten lid der reinkommt schätzt er

46:53könnte ein Auftrag in dieser höhe

46:54sein dann geben wir dem projekt eine

46:57priorität eine abschluss

46:59wahrscheinlichkeit und dadurch können

47:01wir ganz konkret mit einem klick in

47:03dem dashboard sehen wie viel

47:04angebote wie viel anfragen sind

47:06gerade im vorlauf wie viel

47:08auftragsbestätigung laufen gerade wie

47:10viel abschlags rechnung sind schon

47:12geschrieben man wir sind noch nicht

47:13fertig bei dieselbier auf dem ende

47:14kannst du den dashboard mit einem

47:15klick sehen das sind die leats die

47:17sind quasi noch nicht so warm ist

47:19klar dann haben wir unsere konkreten

47:21anfragen mit den geschätzten summen mit

47:23abschlusswahrscheinlichkeit und die

47:24laufenden aufträge das heißt du

47:26hast dadurch schon deine liquidität

47:27absolut ich habe das schon immer so

47:28gemacht ich habe das am anfangen

47:29mit excel gemacht weil ich zum

47:31beispiel wir schreiben ja auch viele

47:32abschlags rechnungen du hast

47:33eine sommer x als umsatz bei dem

47:35projekt dann schreibst du abstachs

47:37rechnung abstachs rechnung und ich muss

47:38auch immer regelmäßig gucken ok wie

47:40viel rechnung kann ich das überhaupt

47:41noch stellen bei den einzelnen

47:42projekten so ich brauche das aus so ein

47:44bisschen für mich um einfach auch gut

47:47schlafen zu können man einfach zu

47:48sehen ok jetzt haben wir gerade eine

47:50verschiebung können wir das abfedern

47:51da kommen wir arbeiten auf die mit

47:53voraus kann das ist das was

47:54eigentlich super ist also die bwa

47:57ist natürlich eigentlich genau für

47:59den zweck gedacht man kriegt ja

48:00in der regel von seinem steuer

48:01berater die können ja mir auch

48:03schon vergleichen mit liefern ob das

48:05sein jetzt jeweils drüber oder drunter

48:07ist und damit kann man schon mal ein

48:08bisschen arbeiten und wenn ich eben als

48:11unternehmer merke dass ich jetzt hier ein

48:13paar monate unter wasser war und dass der

48:16dispo haben vielleicht nicht ganz so

48:17weit reicht dann ist es halt ganz

48:20wichtig sich rechtzeitig jemanden

48:22reinzuholen das hat sogar einen

48:24juristischen hintergrund weil wenn die

48:27insolvenzreife eingetreten ist dann

48:30kann ich eigentlich nichts mehr machen

48:31als eine antrag zu stellen da kriege

48:33ich auch keine bankrefinanzierung mehr

48:35dann ist die messe eigentlich gesungen

48:36wie hoch ist eigentlich die strafe wenn

48:38ich es verschleppe da gibt es verschiedene

48:41strafte hat bestanden das es gibt die

48:43insolvenzverschleppung das ist einigermaßen

48:45überschaubar aber dann kommt noch die

48:47verletzung der ruchwürzlich dazu ist

48:49auch ein strafte hat bestanden der

48:52bankrott das ist ein sehr massiver

48:53strafte hat bestanden der kann je nach

48:55dem wie schwerer ausgestaltet ist

48:57bis zu zehn jahre hochgehen bankrott

48:59ist ein unterschied zwischen insolvenz

49:00und bankrott ja die insolvenz

49:02verschleppung ist die verspäte der

49:04antragstellung und bei dem bankrott

49:05die licken geht es um verschiedene

49:07sachen bei seiteschaffen von

49:09vermögenswerten beispielsweise ein

49:10ähnliches das ist auch ein thema also

49:13dann kommt natürlich die steuer

49:15straft hat bestände hinzu weil dann

49:17häufig ja genau geprüft wird dann

49:19gibt es in der regel eine betriebs

49:20prüfung von der deutschen rentenversicherung

49:22die dann auch noch mal reinguckt und

49:24das dann der moment wo der

49:25unternehmer oft von der brücke

49:26springt einfach ja das ist halt ein

49:28kontrollverlust und wenn man den

49:30kontrollverlust nicht haben will muss

49:32man halt im ideal fall so ein ja

49:34bevor man merkt dass es schwierig

49:36werden könnte sich beratung holen

49:39weil das in der phase immer möglich

49:41ist mit banken zu reden es ist immer

49:43möglich sogenannte restrukturierungs

49:46instrumente in anspruch zu nehmen

49:47also wir haben inzwischen ein eigenes

49:50rechtsgebiet das vor dem insolvenz

49:53verfahren liegt mit dem man unternehmen

49:55ohne eine insolvenz sauber neu

49:57aufstellen kann ist allerdings im

49:59regelfall recht kompliziert also das

50:02ist nicht für jedermann geeignet das

50:04ist jetzt nicht so wie den restschuld

50:06befreiung dass man das einfach mal

50:07durchlaufen kann aber man kann

50:10wahnsinnig viel gestalten aber wie

50:12immer man braucht ein paar monate

50:14vorlauf und man muss auch ein bisschen

50:15liquidität dafür vorhalten denn billig

50:18ist das nicht wollte nämlich gerade

50:19fragen was bringt dir denn wenn du

50:21auf den bankrott zu steuerst oder auf

50:23insolvenz und zahlungsunfähig

50:25bist da wird ihr jetzt keine anwaltens

50:26katzlei sagen hey wisst ihr was ich

50:28mag das gesicht vom las kommen wir

50:30machen das umsonst ja das ist ja dann

50:32auch schwierig sowas zu finanzieren

50:33kredit kriegst du auch nicht kannst

50:34ja in dem moment auch nicht mehr zur

50:35bank gehen und kann sagen ich bräuchte

50:37mal keine ahnung was nur unterstützt

50:38und kostet 10 20.000 euro dass ihr mir

50:40wieder auf die sprünge helft und das

50:42glaube ich so das große problem

50:43also das ist das ahnen oh also man

50:45darf nicht abwarten bis die bis die

50:47voll schreckung reinkommen sondern

50:49wenn man vorher merkt okay das ist

50:50die planung ist in schieflage das

50:52führt mittelfristig in eine

50:54unschöne zone dann sollte man sich

50:56dann gedanken und dann ist auch easy

50:59dann ist es nicht schwer dann ist es

51:00nicht schwer dann hat man alle zahlen

51:02der steuerberater ist doch bezahlt und

51:03rückt es auch aus und dann ist auch ein

51:06t-bar also klar also wenn ich bin ich

51:09jetzt zum beispiel als gutachter in

51:12dem vorläufigen insolvenz erfahren

51:13sitzen sagt er beim steuerberater

51:15eigib mir doch mal die zahlen rein

51:16dann könnte der und tut es auch von

51:19zeit zu zeit sagen zurückbehaltungsrecht

51:22bin ich bezahlt worden dann ist

51:24wieder gut wenn du barrücklagen

51:25hast dass du dann da aus dem

51:26privaten cash vielleicht ein bisschen

51:27was finanzieren kannst um dann handeln

51:29zu können ja aber beide die da

51:31meistens für lebensmittel einkäufe und

51:32tankfüllung brauchst aber das nahm das

51:34thema also wie gesagt es ist es ist ein

51:37unschönes thema aber man kann das

51:40ganz gut regeln man man braucht es ja

51:43in verschiedener hinsicht ich halt auch

51:45immer wieder geschäftsführer schulungen

51:47etwa für die frage was passiert wenn

51:49zwar mir gut geht als firma aber

51:51wenn meine geschäftspartner umfallen

51:54was ist dann los wenn ich wenn der

51:57geld draußen ist wie hole ich das

51:59geld rein oder wenn ich den noch was

52:01schulde kann ich den jetzt noch was

52:03zahlen kriege ich dann das zeug

52:04noch geliefert oder nicht also das sind

52:06alles themen die kann man wenn man es

52:09rechtzeitig erkannt wird einigermaßen

52:11niedrigschwellig durch moderieren und

52:13da gibst du schulung denn dazu in

52:15der schulung haben wir haben wir haben

52:18schulungsräume in der kanzlei ist

52:20umgezogen jetzt dass wir machen da

52:23vereinzelt seminare dazu es gibt es

52:26gibt da viele dinger so es ist ein

52:28großer bereich diese finanzanlagen das

52:31generieren von investment vehicle was

52:33ja auch in sanierungsmöglichkeit sein

52:35kann die frage wie es mit so krisen

52:38situationen ist wie kriege ich meine

52:40privaten vermögensverhältnisse

52:42geschützt asset protection ist zwar

52:44nur sehr eingeschränkt möglich

52:47anders als manche behaupten aber es

52:48geht das heißt gmbh du denkst du bist

52:51sicher alles wird über die gmbh

52:52abgefedert aber in vielen fällen geht

52:54ihr einfach auch an deine privaten

52:56sachen drin ja also die die gmbh ist

52:59sogar wenn ich jetzt so von der

53:00existenz gründer seite ran gehen

53:02vielen fällen aus meiner sich die

53:03schlechtere idee wirklich ja aber ist

53:05es nicht so die einzel unternehmung

53:07ist die schlechteste idee weil du

53:08komplett privat haftest naja ich

53:11sag mal so bei der gmbh habe ich

53:14aufgrund der art wie die saladen

53:16aufgesetzt ist bestimmte zusatzpflichten

53:19nicht zum beispiel als gbr oder ohg

53:21oder kgee gesellschaft nicht zwangsläufig

53:24habe meine veröffentlichung naja gut

53:26also es gibt zwei sorten von färben in

53:27deutscher das eine sind diese

53:29personen gesellschaften da erfolgt

53:31die wie soll ich sagen die sicherstellung

53:35der motivation wirtschaftlich zu

53:38arbeiten darüber dass die beteiligten

53:40gesellschaften im normalfall

53:42persönlich haften dass das eine

53:44system beim zweiten system in kapital

53:46gesellschaften also gmbh aktiengesellschaft

53:50und so weiter ist das system anders da

53:52hat man die wie soll ich sagen die

53:54sicherstellung einer wirtschaftlichen

53:56leistungsfähigkeit nicht über die

53:58persönliche haftung sondern darüber

54:00dass bestimmtes stammkapital vorgehalten

54:04werden muss und das wird dann durch

54:06die gesetze auch furchtbar aufwendig

54:08flankiert dass dieses haftungsding

54:11dass dann auch eingetragen ist die

54:12haftungsmaß im handelsregister dass die

54:14nach möglichkeit auch den gläubigern im

54:17ernstfall zur verfügung steht

54:1825 tausend genau aus dieser erhaltung

54:21der dieses kernkapital das halt die

54:24grundlage von allen diesen

54:25gesellschaften ist folgt ein rattenschwanz

54:28von pflichten und sanktionen und

54:30strafbarkeiten die du halt natürlich

54:32nur da hast und die ein start-up

54:35unternehmer in der regel nicht

54:37durchblickt also die die laufen da

54:39schneller in der falle rein als sie

54:41können was ist in diese gesellschafts

54:43form diese ein euro gmbh oder ist da

54:47also die die unternehmergesellschaft das

54:49ist eine kleine gmbh die funktioniert im

54:52wesentlichen nach den selben

54:53kriterien und ugehe heißt es ugehe

54:57unternehmergesellschaft genau und da

55:00musste halt schauen also ich persönlich

55:01bin sehr sehr sehr skeptisch dass

55:04den leuten gleich von beginnen zu

55:06empfehlen das ist zwar easy cheesy

55:07zu gründen aber wenn ich dann

55:10anschließend die steuerberater ja man

55:12höre denn das sind die ersten die sagen

55:14um Gottes willen was lassen da gemacht

55:15ja dann geht es nämlich los dann dann

55:18wird das ding zur gmbh aufgepimpft also

55:20man kann die ugehe upgrading indem man

55:22dann das fehlende stammkapital für so

55:24eine gmbh eindringt oder gewinne

55:26entsprechend um widmet ja dann fangen

55:29die sich an ihre gehälter zu entnehmen

55:31obwohl sie gewinne nicht hergeben dann

55:33sind vielleicht wieder verdeckte

55:34gewinne ausschüttung und er geht

55:35dieser ganze affen zirkus los der

55:37seit jahrzehnten den bereich

55:38beherrscht und den ein normaler start

55:41ab der sich nur sein business

55:42konzentrieren will schlicht und

55:44ergreifen ich schnallt

55:46das interessiert wahrscheinlich

55:47nicht kann ich auch gut verstehen ich

55:49meine das ist ein steckenpferd von mir

55:51weil ich gerne so juristisches zeug

55:52les aber das kann ich doch kein

55:54chatzyro zu wohnen und noch schlimmer

55:56wird es dann bei der aktiengesellschaft

55:58da war ja auch so ein bisschen das

56:00thema heute die aktiengesellschaft ist

56:02so ein bisschen der rolls reus unter

56:04den gesellschaftsformen höchste

56:06stammkapital an forderung 50.000 euro

56:09aber das einige problem steckt darin

56:13dass dieses ding extrem schwierig zu

56:16händeln ist weil wahnsinnig viele

56:18detaille vorschriften bestehen die dich

56:21zwingen das nur so nicht anders zu

56:23machen dann müssen manche

56:24gesellschaft der versammlung plötzlich

56:26notarell beurkundet werden und und

56:28und und und und und edudies in der

56:30schwanz das ist ein riesen ratten

56:32schwanz und edudies versießt sitz

56:34zu deiner katastrophe also ich habe

56:36so einen fall jetzt gerade da wo das

56:37so ganz transparent wird er hat einer

56:40aktiengesellschaft gegründet weil er

56:42wie so viele dachte das sieht geil

56:44aus das sieht nach internationalem

56:46wirtschaftsrecht aus ich will der

56:48industriekapitän sein und dann

56:52hatte das ding aufgemacht und hat dann

56:54fleißig externe geschäftspartner

56:56vor allem als aktionäre aufgenommen

56:58hat den kaufpreis zu die aktien

57:00entgegen genommen der war mal so

57:01mal so und das lief dann so 6 7

57:058 jahre bis kurz nach korola und dann

57:08hat ihm irgendwann mal einer erklärt

57:10du also wenn du hier aktien ausgeben

57:13willst musst du vorher erst mal stamm

57:14kapital erhöhen und musst das auch im

57:16handelsrückes sein tragen sonst geht

57:18das nicht die aktie ist ja 0 euro wert

57:20oder die aktie existiert überhaupt

57:22nicht ohne das und das war dem neu

57:24der hatte das ohne anwaltliche

57:26beratung gemacht und dann saßt er

57:27ziemlich tief in der scheiße weil er

57:30nämlich dann jetzt in irgendwelchen

57:31prozessensitz wo der richter sagt

57:33sagen sie mal sie legen hier ein

57:35aktiebruch vor da stehen dreieinhalb

57:38millionen aktien drin aber im handelsregister

57:42ist nur eine millionen eingetragen

57:44sagen sie mal halten sie das nicht auch

57:46für betrug ja und die staatsanwaltschaft

57:51hat jetzt durchsucht vor zwei wochen

57:53also das ist auch so die dann die das

57:57verdachte auf anlage betrug weil es

57:59ja eben gerade in diesem investment

58:01bereich auch viele unseriöse anbieter

58:03gibt die den leuten dann irgendwelche

58:05du liak zin an der amerikanischen öl

58:07explorationsgesellschaft über deutschen

58:10vermittler verkümmen das dann nicht in

58:11frankfurt mal so zwei typen so gestriegelte

58:13gab es in frankfurt die schießen die denn

58:15aber die haben mit immobilien beschissen

58:16ja mit immobilien die haben richtig

58:19im großen stil die haben ferraris

58:21dann sind die gefahren und so

58:23ne also so ganz großen wertpapier

58:25beschissen leben wir gerade in einem

58:26anderen bereich also aktuell scheint

58:28gerade in den gruppen zu verglühen

58:29mit 30.000 anlegern und 1,8

58:32miliaren einstrahrendes kapital wo es so

58:34um ökologisch nachhaltige investment form

58:39geht dann hatten wir schon mal mit

58:41pokon windkraft so jetzt in dem fall ist

58:45das halt blöd dann da werden häufig

58:47fake aktien verkauft das ist genauso wie

58:49diese krypto betrüger rein und jetzt

58:51wissen die nicht so recht ist ja nur

58:53dumm und ein bisschen überheblich oder

58:57ist der kriminell ja aber genau

58:58darum geht es das halt auch manchmal

59:00ist halt umwissenheit nicht schützt

59:02wir auch nicht vor strafe aber teilweise

59:04schon ein bisschen also es gibt nach

59:06wie vor das verschuldensprinzip in den

59:07meisten bereichen aber daran sieht man

59:10dass man gerade als handwerksunternehmer

59:13wenn man sich mit solchen gesellschafts

59:15form schwanger trägt sich zumindest über

59:18einzeln klaren sein muss diese dinger

59:20sind teilweise schwer zu händeln und

59:22keiner hat Bock drauf jeder will sein

59:23business machen niemand hat lust darauf

59:25noch vier stunden am tag für die

59:27verwaltung von so einem tamagocchi

59:29saugetragen zu müssen ist so das heißt

59:32du musst dann wieder einen beauftragen

59:34leute wie mich die dich dann am laufenden

59:36band aktienrechtlich beraten das kostet

59:38wieder laufend liquidität jeden monat ist

59:41zwar schön für mich aber ob das dann

59:44sinn und zweck dieser sache erfüllt

59:47dass man mit einer ag cool dastehen

59:49will weiß ich nicht also ich kann was

59:51die ag es angeht wirklich nur empfehlen

59:53wenn man das macht macht man das bei

59:56großen volumina da reden wir auch

59:57noch nicht mal über den börsen gang

59:59aber ich sage mal so 50 bis 100

60:01millionen euro da macht das auf jeden

60:02fall sinn das firmenwert ja ja das macht

60:05dann auch steuerrechtlich sinn da gibt es

60:07eine menge sachen da kannst du was vor

60:09uns wir haben aber es gibt natürlich

60:13viele ag ist die viel kleiner sind aber

60:15die meisten da fragt man sich natürlich

60:17als berater wenn man dahin kommt schon

60:19sag mal musste das jetzt sein warum

60:21habt ihr euch das leben so schwer gemacht

60:22da hitz dann auch eine gmbh getan

60:24wann würdest du denn eine ag empfehlen und

60:28in welchen fällen also eine ag ist dann

60:31spannend wenn ich die anteile die da drin

60:35stecke einfach verkaufen können will

60:38also das ist ja bei manchen start ups

60:40so es gibt ja so eine bestimmte start

60:42ups zähne die sagen also ich habe

60:43eigentlich gar keinen bock so eine

60:45firma ewig aufzubauen und weiter zu

60:48betragen genau eine exit strategie ich

60:50zieh das ding hoch wir machen es

60:52erst klein dann ist schon fest geplant

60:54nach zwei jahren wandeln wir es in der ag

60:56um dann hängen wir die in den frei

60:58verkehr irgendwo an die frankfurter börse

61:00und dann spätestens fünf jahren möchten

61:01wir als multimillionär uns die insel in

61:04der karibik kaufen und zurückziehen da

61:06gibt es also auch fertige gründung

61:08konzepte dafür das kann man machen aber

61:10es funktioniert halt in der realität

61:11eher selten sowas hat auch franktäden

61:14macht sowas doch oder ja also es gibt

61:16da wirklich feste bausatz und das ist

61:19auch aus sich der investoren sehr

61:21praktisch also diese risikokapital

61:23investoren bestehen häufig auch auf

61:25solchen konstruktionen ist das halt ein

61:27baustein von mehreren weil die das

61:29zeug ja auch nachher einfach weiter

61:31verkaufen können wollen und dass es mit

61:34gmbh so ein abtreten ist alles schwierig

61:36mit aktien ist das viel einfacher also

61:39da kann das einen sinn machen aber

61:40wenn ich jetzt von wirklich

61:42produzierenden unternehmen rede die

61:45sich überlegen was mache ich jetzt

61:47mache ich sowas um weiter zu wachsen

61:50würde ich erst mal potenziell abwarten

61:52ich weiß auch ganz auf Handwerksbetriebe

61:54gibt die eine ag sind ich meine die aumann

61:56grün ag ich weiß nicht ob das wirklich

61:59nur der Name ist matthias aumann das

62:01ja auch so in seinem coaching business

62:03und hat einen gaben landschaftsbau und

62:04die heißen aumann grün ag aber ich

62:05kenne kein handwerksbetrieb der eine

62:07aktien gesellschaft ist ein segment

62:10ist was für handwerksbetriebe

62:11interessant ist also aus meiner

62:12sicht eher nein also die handwerks

62:14betriebe haben glaube ich eher das

62:16thema wie könnte sich ein bisschen

62:17refinanzieren also da kann ich auch

62:19noch sagen ganz wichtig ist die

62:21fördermittel im blick zu behalten

62:22das ist sehr grundlegend beschäftigt

62:24tatsächlich ergeblich ich habe das

62:26auch lange nicht ernst genommen und bin

62:28dann immer wieder an irgendwelche

62:30unternehmen auch im produzierenden

62:32bereich und im handwerksbereich

62:33rangeraten da habe ich mir dann

62:35verdutzte augen gerieben und gemerkt

62:37ja moment mal die lieben ja seit

62:39drei jahren nur von irgendwelchen

62:40fördert mal 250 von da 600 von dort

62:45500 aus der ecke für irgendwelche

62:48innovativen geschichten zu welchem

62:49zinssatz die zins sind zum teil sehr

62:52niedrig bei diesen fördermittel

62:53teufel noch nie in meinem leben

62:55irgendwas mit zu tun haben also wir

62:56auch nicht wir sind ja nicht innovativ

62:58als anwälte also da das muss ja immer

63:00irgendein ganz besonders wichtig ich

63:02schreckt einfach die bürokratie ab

63:04also ich hab ein paar flüchtlinge die

63:07bild ich aus oder so und dann habe ich

63:09da mal versucht was zu beantragen

63:10habe ich einfach aufgehört und du

63:12hast da leh ich kenne dich jetzt

63:15habe keine kredite meine firma ich

63:17meine ich habe keine ich bin noch

63:18wenn sie in Richtung disbo gehen

63:20könnte da fängst du schon an zu schwitzen

63:22ja das ist wirklich ein sehr sehr guter

63:24wirtschaft ich mag auch einfach nicht

63:26einfach diese cohe zinsbelastung bei

63:30einem disbo das ist einfach für mich

63:31ich versuche immer so ein bisschen

63:32liquid zu bleiben ich habe bei renovokonzept

63:34wenn du bei mir was beauftragst bezahlt

63:36zu 35 prozent vier wochen bevor wir

63:37anfangen dann 45 prozent wenn die

63:40vorarbeiten abgeschlossen sind ich

63:41habe dann zahlungsplan da bin ich

63:42ganz ich brauche kein factoring ich

63:45brauche kein großartiges mahnwesen

63:47weil ich einfach also wenn es möglich

63:49ist das so aufzusetzen ist das aus meiner

63:52sicht das beste fördermittel sind immer

63:55ein thema die behandeln wir zwar juristisch

63:58aber faktisch brauchst du meistens doch

64:00irgendein fördermittel berater der die

64:01dann durch dieses dick ich durchhilft ist

64:03echt komplex ich bin auch eine kleine

64:06klitsche ich glaube wenn man jetzt in

64:07den wachstum kommt und wenn man jetzt

64:09merkt okay man braucht hier noch mehr

64:11power muss man sich damit mehr

64:12auseinandersetzen aber aktuell

64:14ich weiß nicht wie du siehst also ich

64:17sage zwar so ich habe mit banken

64:19generell keine schlechten erfahrungen

64:20gemacht die sind in der regel nicht

64:22bösartig aber das sind in ihren

64:24entscheidungsspielräumen gerade bei

64:26krediten auch nicht frei die haben

64:27natürlich vorgaben bis hin zur

64:30europäischen union die die bei

64:33bestimmten risikoklassifizierungen in

64:36bestimmte verhaltensmuster rein zwingen

64:38da haben die relativ wenig also das

64:40wird auch immer schlimmer von Jahr zu

64:42Jahr also die deregulierung die ist

64:44dann dummes gerüchtes das gegenteil

64:46findet das ausfallrisiko war ja noch

64:48nie so hoch wie heute oder also die

64:49banken haben ja noch ein größeres

64:50problem zu unterstützen weil sie sagen

64:53okay wir haben gerade die größte

64:54krise ich glaube die vierte fünfte ja

64:56in folge einer rezession das ist ja

64:59superschweren kreditaktuell zu bekommen

65:01also die hauen einem auch häufig

65:03gegen den gesunden menschen verstand

65:06bestimmte dinge in situationen kaputt

65:09wo man sie retten kann das liegt aber

65:11nicht daran dass das idioten sind

65:13sondern dass sie halt vorgaben

65:14haben an denen sie nicht vorbei können

65:16und deswegen bin ich ehrlich gesagt der

65:20meinung dass man je nachdem wie groß jetzt

65:23der kapitalbedarf ist wenn man irgendwie

65:25ein wachstum anstoßen möchte sich das

65:27vielleicht über direkt investments aus

65:29dem umfeld stichwort private equity was

65:31am anfang gesagt dass das sich das

65:33darüber organisiert das ist zwar nicht

65:36ganz einfach und es darf auch nicht

65:37gewerblich stattfinden weil man danach

65:39wieder ein problem mit der bank aus sich

65:41hat also man darf ja nicht investment

65:42vor oder kleine bank spielen aber in

65:45bestimmten rahmen ist das möglich und

65:48das ist häufig auch deswegen gut weil

65:51die leute die dir dann geld geben die

65:54haben sich in der regel dein

65:54geschäftsmodell sehr gut angeschaut

65:56manchmal sind sogar branche insider die

65:59also auch die branchenrisiken kennen und

66:01die denken wirtschaftlich also mit

66:03denen kann man auch dann über solche

66:05projekt verläufe und entwicklung

66:07leichter reden so genannte business

66:09als mit genau ja business angels würde

66:12ich nichts sagen das können auch

66:13geschäftspartner sein wir müssen mal

66:14drüber reden was private equity überhaupt

66:16ist das eine private person die sagt

66:18ey last du machst ein ganz cooles business

66:20ich hätte gerne anteile davon als

66:21privatperson oder wie muss man sich

66:23eine oder nehmen wir mal mein handwerks

66:25betrieb es ist relativ einfach also

66:27private equity ist normalerweise geld

66:29dass nicht von der bank und nicht von

66:31kapital merken kommt es kommt von der

66:33privaten person es kommt von privaten

66:35unternehmern privaten personen

66:37manchmal auch mehreren es gibt

66:39private equity firmen die sich

66:41darauf spezialisiert haben dann die

66:43haben dann irgendein scout der sich

66:45interessante sachen anschaut und

66:46saubort ist eine interessante firma der

66:48könnte einsteigen mit zwei millionen

66:50lass uns mal ein prüfungsprozess

66:51machen man hast du lust bei chef

66:53geflüster einzusteigen also nicht

66:55doch mit diesem beispiel mit chef geflüster

66:57das läuft ja aktuell alles das machen

66:58wir ja privat ja es gibt keine

66:59firma die sondern das ist unser

67:01privates ding angenommen wir würden

67:02jetzt die chef geflüster was wird

67:04sonst für eine gesellschaft empfehlen

67:05chef geflüster was wird du für eine

67:08gesellschaftsform für las und

67:10silvio für dieses ding das wird jetzt

67:12immer größer und es wächst ja gerade

67:13auch und irgendwann werden wir an dem

67:14punkt kommen wo wir sagen okay wir

67:16können es jetzt nicht mehr als las und

67:17silvio privat machen wir mal wir

67:18produzieren ja nur ausgaben keine

67:19einnahmen theoretisch wenn wir jetzt eine

67:22gesellschaft gründen gehen wenn gmbh

67:24gründen wie würde das aussehen wenn wir

67:27jetzt sagen du tilman wir haben hier ein

67:28coolen podcast da geht voran hast

67:31du lust als investor hier einzusteigen

67:34das wäre private equity runter gebrochen

67:36du sagst ich gebe euch eine

67:37million genau und dann sage ich

67:39wunderbar das doch toll da gehört

67:41ja beim teil davon oder ja also da gibt

67:43verschiedene varianten also private

67:45equity heißt jetzt nicht dass die

67:46zwingen gesellschaft da wären obwohl das

67:48oft der fall ist es gibt auch darlehens

67:50konstruktionen also ich gebe die eine

67:51million in zehn jahren hätte gern

67:531,5 nur mal labi darunter gebrochen

67:55ja so in der art also je nachdem es

67:57gibt verschiedene varianten aber so ist

67:59das ich gehe in euer firma rein ich

68:01bin direkt mit euch drin das ist eine

68:03sehr individuelle sache es ist also nicht

68:05so dass ich jetzt was ist ich wenn

68:08wenn jetzt hier die firma katja ist eine

68:10anleihe irgendwo am markt hast die du

68:11über dein depot kaufen kannst da gebe

68:13ich dir ja auch streng genommen mein

68:16privates geld aber das ist nicht private

68:18equity was man normalerweise drunter

68:19versteht sondern das sind wirklich

68:21diese eher individuellen ansprachen ich

68:24habe das manchmal bei handwerks

68:25unternehmen erlebt dass die so so eine

68:28dunz kreis von befreundeten

68:30unternehmern hatten die dann zum

68:33teil übermessen und so weiter im

68:34laufe der jahre dazu gekommen sind und

68:36die dann gesagt haben ach mensch das ist

68:38doch ganz cool na ich bin ein

68:40zulieferer ich würde dir gerne gelten

68:42dich investieren damit du noch größer

68:44wirst und ich noch mehr zuliefern kann

68:45so was zum beispiel aber ist das dann

68:48nicht irgendwie ein interessens

68:49konflikt oder das schwingt davon ab

68:52wenn ich der meinung bin dass der

68:54da oben endlich mal mehr aufträge

68:56reingehen soll aber ich merke der

68:58kriegt die neue fabrikhalle nicht

68:59fertig weil er irgendwie noch eine halbe

69:01million braucht dann ist das so eine

69:03situation wie auf vorkommen dass

69:04wir dann drüber verhandelt ein unter

69:06welchen bedingungen können wir das

69:08machen also es ist eigentlich der

69:09muss der coolste bereich weil er

69:11total persönlich ist und weil man total

69:13individuell das vereinbaren kann das

69:16ist glaube ich dass das für die

69:17handwerksunternehmen neben der klassischen

69:19bank finanzierung die da in der regel

69:21fürs reguläre geschäft baust

69:24interessant ist also es ist nie entweder

69:26oder es ist immer schön verteilt

69:29vermögende privatpersonen kann ich

69:31dann da Geld investieren und

69:33versteuert ist dann am ende des tages

69:34über meine persönliche einkommenssteuer

69:36weil ich habe ja kein gewerbe ich mache

69:37es ja privat das hängt davon ab wie du

69:39das ding aufgestellt hast also manche

69:40haben ja gerade die jüngeren da wird

69:42das so ein steuerberatern empfohlen

69:44so eine vermögensverwaltende gmbh

69:46rüber sitzen so wenn die dann

69:48beispielsweise anteile erwerben dann

69:50kaufen die die ihre eigene gmbh

69:52rein und können die dann später

69:53leichter wieder verkaufen das hat

69:55steuer vorteil ich habe gerade

69:56sagen ich habe da ich habe immer eine

69:57frage wenn ich jetzt sozusagen eine

69:59firma gründe und gehe als private

70:02equity aber als privatpersonen da rein

70:04dann habe ich 25 prozent kapital

70:06ertrags steuer als privatpersonen wenn

70:09du jetzt anteiliert er gut hängt davon ab

70:11du also das unterliegt auch der

70:13kapital ertrags steuer private equity

70:15ja nicht nur das also da kann ja

70:17alles möglich noch kommen stell dir mal

70:19vor dass in grundstücke drin und

70:20werden chairs verkauft an den

70:22grundstücke dran hängen und

70:23ähnliches aber das würde glaube ich

70:25jetzt im podcast zu weit führen das

70:26kompliziert also aber das ist auch

70:28das spannende weil man erst mal

70:30so ein bisschen rausfinden muss was

70:31wollen die eigentlich also bei

70:33trade republic kann ich das in

70:34private equity investieren das haben

70:37sie jetzt in die freigeschaltet

70:38als reines investment ist das

70:41natürlich eine mega riskante

70:43kiste weil du natürlich keine börse

70:46hast du das mit quartalsberichten

70:48überwacht dass es mehr oder

70:49weniger frei ist es eigentlich immer

70:51ein totalverlust risiko und wenn

70:54das irgendwas anonymes ist was

70:56dir da irgendwo angeboten wird

70:57hast ja auch keine ahnung wer ist

70:59das was machen die wie stehen die

71:01da also wenn man es wirklich

71:03seriös machen will gerade jetzt

71:05für handwerksunternehmen würde ich

71:06mir wenn ich sowas machen möchte oder

71:08aufnehmen möchte leute aussuchen die

71:12verstehen was ich mache die mich

71:13vielleicht sogar kennen dann hat

71:15man natürlich immer noch eine

71:16motivation zusätzliches richtig zu

71:18machen immer will das gesicht nicht

71:20verlieren aber das sind die

71:21sachen die so in den letzten 20

71:24jahren erfahrung am besten

71:26funktioniert haben dann lassen wir

71:27kurz ein praktisches beispiel

71:29machen ich betreue ein handwerker

71:316 kunden der möchte jetzt eine

71:32lagerhalle kaufen 1,5 millionen

71:36der ist finanziell sehr sehr gut

71:37aufgestellt hat ein sehr gutes

71:39Eigenkapital und die firma läuft

71:43auch sehr gut auftragen

71:44aufträge ausgelastet bis nach

71:46ganz oben wie würdest du empfehlen

71:49diese lagerhalle zu finanzieren

71:51also er könnte es höchst

71:52wahrscheinlich selbst stemmen er

71:54könnte selbst finanzieren es geht

71:56aber auch andere situationen die

71:57sich vielleicht daran

71:58interessieren könnten mitzumachen

72:00gutes hängt letztendlich das

72:01auch vom zins habe ich meine wenn

72:03ich eine bank finde die mir das

72:04gegen erstrangige gründschuld

72:05finanziert da gibt es meistens wenn

72:07das so hundertprozent abgedeckt

72:08ist gute zinsen ist das meistens

72:10der weg mit dem geringsten

72:13arbeitsaufwand und wenn ich 2026

72:16wie hoch der zins hat ungefähr kann

72:18ich nicht sagen müssen wir

72:19müsste man schauen also das ist

72:20sehr individuell hängt von der

72:22höhe der absicherung weiter

72:24ab der genau die refinanzierung

72:28über private ist meistens

72:30ein bisschen teurer aber flexibler

72:32das heißt wenn ich jetzt einen

72:33kreis und zwei drei unternehmern

72:35um mich rum habe die das total cool

72:37finden die vielleicht auch von mir

72:39in irgendeiner form von meinen

72:40geschäften profitieren und auch

72:42ein eigen interesse dran habt

72:43dass ich größer wert kann man

72:45auch die mal ansprechen wenn die

72:46stark genug sind die die dritte

72:49möglichkeit ist natürlich was ich

72:51vorhin gesagt habe es gibt auch so

72:52investment vehikel die man

72:54aussetzen kann wobei die bei der

72:56größten ordnung das lohnt nicht

73:00also das werden ja diese

73:01mikrofinanzierung die zum tal auch

73:03über crowdfunding ja also bis 8

73:07millionen euro kann ich das ja auch

73:08über crowdfunding machen und diese

73:11crowdfunding geschichten sind zwar

73:13schön weil ich nicht so viel

73:16bürokratischen aufwand habe und weil

73:19das halt auch jeder kaufen kann aber

73:21auf der anderen seite ist es

73:22unfassbar teuer weil ich das ja

73:25über bestimmte plattformen machen

73:26muss die dann 20 30 prozent von dem

73:29equity also mit anderen worten das

73:31ist eigentlich nicht wirklich zu

73:34empfehlen außerdem kann man

73:36generell nicht empfehlen das mit

73:37zu vielen zu machen dass ich meine

73:39wenn da wenn da nachher 800 leute

73:41drin sitzen die 1000 euro

73:42investiert haben dann wirst du

73:44wahnsinnig die muss ihr alle

73:46verwalten die muss ja verwalten das

73:48kostet ja auch wieder geld ich

73:49glaube mein kosmos ist einfach so

73:50klein dafür ja also man muss es

73:53halt wie gesagt das was wir immer

73:54gerne machen ist man trifft sich

73:56mal auf den kaffee immer führt

73:57mal so ein stündigenspräch wie wir

73:58das jetzt machen und ruft sich mal

74:00so ungefähr rein in welcher

74:02vorstellungswelt der sich bewegt und

74:04wohin will und dann findet man aus

74:06diesen ganzen möglichkeiten meistens

74:09zwei drei sachen die man

74:10konkretisieren kann also welche

74:12rechtsform würdest du jetzt zum

74:13Beispiel chef geflüster empfehlen

74:14es ist so hast du lusten private

74:16equity weil jetzt sitzen wir gerade

74:20beim kaffee zusammen wir wollen

74:21jetzt den nächsten schritt gehen

74:23mit chef geflüster übrigens las

74:25wir haben jetzt also mit dem erz

74:27ganz kurz noch happy birthday chef

74:29geflüster ist jetzt ein Jahr alt

74:30heute also an dem vor einem jahr

74:33wurde die erste folge veröffentlicht

74:35dem sprechen jetzt wird es Zeit dass wir

74:37den nächsten schritt gehen tilman schön

74:39dass du da bist wir brauchen eine

74:41million also bei euch ich schätze

74:46euch jetzt so ein dass ihr eine

74:48ahnung habt wie man unternehmen führt

74:49ihr habt schon unternehmen geführt

74:51ihr wisst wie das ganze funktioniert

74:52der pizzel war auch schon

74:53geschäftführer also von daher klare

74:56gmbh weil ich glaube dass ihr mit dem

74:58tool umgehen könnt ohne dass es euch um

75:00die ohren pflegt aber wir haben ja null

75:02haftungsrisiko eigentlich oder mit

75:03chef geflüster mit dem podcast das

75:06hängt jetzt davon ab was ihr noch so

75:07für filmproduktionskosten in Auftrag

75:09geht ja gut und dann werbepartner

75:11in der sponsorn partner und so weiter

75:13das könnte dann schon irgendwann

75:15ein thema sein wo man sich da aufpassen

75:17muss dass man sich da nicht

75:18sponsor sagt wir haben das und es

75:19erwartet und dann war es dann

75:21recht also eine gmbh würdest du

75:23sagen dann habt ihr plötzlich

75:24scheinselbstständige die für dir

75:26dann plötzlich sozialbeiträge

75:27nachzahlen müsst also eine firma in

75:30schwierige situation zu bringen ist

75:32keine so schwierige übung also ohne

75:34dass man jetzt sein muss von daher

75:37ist es also also von daher denke ich

75:41ja ich würde an eurer stelle eine gmbh

75:43machen ich würde die investoren wenn

75:45es jetzt wenige sind vielleicht sogar

75:48über eine gesellschaft der position

75:50anbinden muss dann gucken wie viel

75:51mitsprache rechts sollen die haben

75:53welches entscheidungsrecht wollt ihr

75:54haben dann die anteilsgrößten und

75:57die stimmenrechte und die sperre

75:58minoritäten und alles von ab und dann

76:02würde ich das relativ schnell über die

76:03bühne ziehen das ist jetzt in der

76:05konstellation nicht schwierig aber

76:07so eine gmbh kostet halt auch mit

76:09jahresabschluss und sowas dann wieder

76:11ein bisschen was ja gut das tun

76:13diese rechtsform aber alle also wenn

76:17ich wenn ich einzelne unternehmer

76:18bin und ich mache meine einnahmen

76:19überschussrechnung dann habe ich

76:22es in der regel am einfassende gbr

76:24wäre ja die alternative genau die ist

76:26halt mit der persönlichen haftung das

76:28ist immer so ein bisschen unangenehmes

76:30gefühl auf der anderen seite gebe ich

76:33jetzt schon seit längerem auch fort

76:35bildung für fachanwälte wenn es um die

76:39haftungsdurchprechung bei gmbh es

76:41geht und zwar sowohl für die

76:42seltschafter als die

76:43geschäftsführer und das ist es heißt

76:45haftungsdurchprechung naja also

76:47normalerweise ist der

76:48seltschafter ja außen vor der

76:49leistet seine einlage und sagt

76:51danach medizinflut und der

76:53geschäftsführer sagt wenn ich mich

76:54ordentlich verhalten passiert mehr

76:55ordnungs und das ist beides aus meiner

76:58sicht ein urbaner mythos weil die

77:01haftung durch so viele sonder

77:03konstellationen doch persönlich wird

77:05dass man eigentlich sagen kann dass

77:07dieser ganze haftung schirm komplett

77:09zerschossen ist das ist ein schweizer

77:10käse und dann noch diese

77:12zusatzpflichten und das insgesamt

77:14gesehen das war das was ich

77:15eingangs gesagt habe ich meine

77:17ur wenn du dich gut auskennst mit

77:20dem ding und das nicht vernünftig

77:22händeln kannst dann nützt dir das nach

77:26meiner praktischen erfahrung nicht

77:28wirklich außer dass es halt mehr

77:30geld kostet wenn jahresabfluss kann

77:32sich das oder an der stelle jetzt kann

77:35sich denn unsere hörerschaft unsere

77:36handwerksunternehmer an dich wenden

77:38ist eure kanzlei dafür sozusagen

77:41ausgestattet ist es so euer themengebiet

77:43ist also zielgruppe 100 millionen

77:46jahres umsatz stehen unsere

77:48türen also wir also wir sehen uns

77:51tatsächlich als mittelstandskanzlei

77:53also für die ganz großen läden fehlt

77:55uns schlicht und ergreifen auch die

77:56personal power also wenn ich in so ein

77:58laden mit 20.000 mitarbeit an reingehe

78:01und ich sollte irgendwas machen da

78:02brauchst du schon team für 100 leute

78:04dass sie überhaupt die die grundlagen

78:06zusammentragen das macht keinen sinn

78:08also wir sind tatsächlich für normale

78:10handwerksunternehmen kleine mittelständer

78:12mittlere mittelständer da wo wir auch

78:14mit unseren betriebswirten wir haben

78:16noch ein steuerberater ein wirtschaftsprüfer

78:17im büro wie heißt die kanzlei ja donnerbrink

78:20und partner mit dem haus

78:24ja der bin ich in den meisten fällen aber

78:26ich mache in der regel nur wirtschaft

78:27strafrecht also die die blut und sperma

78:30sachen die lassen wir sehr gerne

78:31die lassen wir sehr gerne aus dem vorn

78:33die blut und sperma das ist das ist

78:36der andere welt und zwar deswegen weil

78:38diese wirtschaftskisten die finden

78:40halt vorwiegend auf papier statt und

78:42wir arbeiten ja sowieso wirtschaftsrechtlich

78:44mit denselben firm unterlagen die

78:47dann nachher so ein bisschen auch die

78:49die strafrechtlichen sachverhalte

78:51abbilden wenn das schief gelaufen ist

78:52und daher ist das keine große umstellung

78:54das andere erfordert ein völlig anderes

78:58arbeiten ist mir auch zu schrill was ist

79:02so aus deiner sicht aus sicht eines

79:04anwalt so die der coolste die coolste

79:08spezialisierung das was du machst

79:11ist für dich wahrscheinlich aber was

79:12ist so du sagst es ist so undankbar

79:14ist scheidungsrecht erbrecht ja

79:15also familienrecht kann ich nicht das ist

79:17für mich der pure horror ja diese

79:20niedertracht die ich da ich krieg

79:22immer wieder mal so anwaltsregressfälle

79:23angetragen wo ich dann gucken muss ob

79:25da irgendein anwalt scheiße gebaut hat

79:27und da ist ganz oft familienrecht mit

79:29dabei und die sammelschlachten ja

79:32diese niedertracht die da aus den

79:33fällen raus scheint die ist mir

79:36persönlich extrem unangenehm muss ich

79:38sagen und er lohnt sich das schmerzensgeld

79:40was ist dafür ich weiß ich will das

79:41einfach nicht also das ist nicht meine

79:43gedankenwelt und ich habe auch keine

79:45lust auf einen der am boden liegt noch

79:47weiter einzutreten was ja manchmal dann

79:49für sorgerecht brauchst der würde ich

79:51jetzt nicht sagen ich lehne das

79:52prinzipiell ab aber ich mag das einfach

79:55nicht sehr unangenehm oder so menschen

79:57die halt sich an kindern vergehen und

79:59so Sachen ich verstehe ich denke mir

80:00dann immer was musst du für ein mensch

80:02sein dass du weil jeder hat ja das

80:04recht offen recht beistanden also und

80:06wenn du dann solche menschen die

80:07kinder umgebracht haben und so weiter

80:09da wollen wir gar nicht weiter noch

80:10eingehen ich würde da als anwalt

80:11nehmen dran sitzen und sagen ja

80:12schuldig 20

80:15gut das ist halt eine frage der

80:16professionellen distance also ich habe

80:18in der ersten in der ersten kanzlein

80:20der ich drin war da war ein

80:23hauptberuflicher strafrechter der hat

80:25nur strafrecht gemacht und zwar alles

80:26auch große betäubungs mittelsachen

80:28mordsachen wo dann der kopf irgendwo

80:30eine gefriertruhe eingelagert war

80:32und ja ja das war das war

80:36das war sehr unschöne akten die ich

80:39da als berufseinsteiger zu sehen

80:40bekommen habe und der ist so

80:42ein bisschen aus der der linken

80:44scene gewesen der war seinen 70er

80:47jahren da relativ groß schon und er hat

80:49immer gesagt es gibt drei dinge die er

80:51nicht macht das definierte immer klar

80:52dem mandanten er verteidigt keine

80:55kinderschänder keine nazis um keine

80:57vergewaltiger die nicht geständig

80:58sind das waren so seine prinzipien ich

81:01habe es jetzt bei anderen anwälten

81:03anders gehört aber irgendwo ziehen

81:04die meisten strafrechter dann doch eine

81:06grenze kann ich absolut nach

81:08was ein flicht anwalt dann zu sein

81:10für so jemanden das ist was muss man

81:13dann wie muss man dann sein dass man

81:14da sagt okay das ist nur mein job

81:16naja also zunächst einmal ist es

81:18tatsächlich so jeder hat in deutschland

81:20das recht auf den strafferteidiger aber

81:23er hat nicht das recht auf jeden

81:24strafferteidiger das heißt wenn es

81:26etwas gibt wo ich mich extrem unwohl

81:28mit fühle kann ich zwar mich mit so

81:32eine anfrage beschäftigen aber ich

81:33muss dem sagen auch wenn es juristisch

81:35könnte ich habe innerlichen so

81:37starken widerstand dagegen dass ich

81:39dann nicht mit ganzem herzen dabei

81:40wenn da kann ich mich nicht voll reinhängen

81:42weil ich mir jedes mal denkt du idiot

81:44warum hast du das jetzt getan

81:46aber die menschen die das dann dennoch

81:48tun diesen strafferteidiger ja die sind

81:50dann vielleicht in dem bereich

81:51professioneller ich meine wir kennen

81:54das ja aus dem politischen strafrecht

81:55es gibt anwälte die linksextreme

81:58vertreten es gibt nazianwälte die

82:00rechtsextreme vertreten das sind

82:02teilweise auch nazis aber eben nicht

82:05immer es gibt auch leute und die

82:07respektiere ich sehr hoch die sagen

82:09es ist mein job als anwalt neutral

82:11zu sein und mir ist das egal ob das

82:12rechts oder links extremer ist der

82:14hat einen anspruch auf ein ordentliches

82:16erfahren und das respektiere ich im

82:18allerhöchsten maße was ich zum

82:20Beispiel sehr krass finde kennst du

82:21zufällig tony robbins den coach aus

82:24amerika der geht in gefängnisse und

82:28coacht und therapiert in sassen weil

82:30er sagt auch diese menschen haben

82:31irgendwie noch eine chance was

82:33verspricht er sich davon etwas zurück

82:36zu geben etwas zu tun ja also

82:38also es gibt auch menschen die sagen

82:40jedem sollte vergeben werden weil nur

82:44dann hat auch die chance irgendwie zu

82:45heilen eben nicht also ich bin da muss

82:47man aus meiner sicht ein bisschen

82:49differenzieren was ein mensch getan hat

82:51und wenn du dich an anderen menschen

82:53vergesst und so Sachen dann hast du

82:55aus meiner sicht irgendwo das recht

82:56verwirkt aber das steht mir auch

82:58nicht zu darüber zu meine persönliche

83:01meinung die schwierigkeit bei der

83:03beurteilung von solchen fragen ist

83:04nicht immer zwangsläufig was die

83:06menschen getan haben sondern wer

83:07darüber zu erteilen hat ja genau wenn

83:10das ganze halt ein subjektiven einschlag

83:12bekommt dann läuft man eben gefahr dass

83:15es als ungerecht wahrgenommen wird und

83:17das beschädigt die glaubwürdigkeit des

83:19ganzen sanktionssystems also man muss

83:21extrem aufpassen dass diese dinge nicht

83:23parteisch werden weil du ansonsten

83:25irgendwann ein legitimationsproblem

83:29hast und das erleben wir im moment

83:31gerade in vielen bereichen in der

83:32justiz und ich halte es für eine

83:34wahnsinnige gefahr also es hat vor

83:37ein paar wochen hat die die chefin vom

83:38bundesverwaltungsgericht so ein jahres

83:40bericht abgelebt hat auch gesagt also

83:42ihr hau problem oder eines der hau

83:44probleme dass sie sehen ist so treten

83:47sich ganz viele selbst inzwischen im

83:48verwaltungsrecht bis hoch und die

83:52akzeptieren aber die urteile nicht mehr

83:54das heißt die schrälen die fällenden

83:56urteil und die emails kommen weiter

83:58rein wir akzeptieren das nicht die

84:00aussichtsbeschwerde widerruf und das

84:02ist ungerecht und wir erkennen euch

84:04nicht an und sie hat gesagt das gab's

84:06früher nicht dass die leute einfach

84:08sagen wir akzeptieren das schlicht

84:10unergreiflich und die hat dann gesagt

84:12dass da auch anwälte fehlen von der

84:14zahl her weil die anwälte ist auch so

84:16ein bisschen moderatorenrolle haben dass

84:18sie bei ihren kunden klar machen jetzt

84:20ist endstation und das auch einräumen

84:23irgendwann muss ja dann auch mal eine

84:25person sagen stopp gibt kein

84:26widerruf mehr das ist jetzt so

84:28fertig und in einzelfällen ist das

84:30tragisch aber wenn sowas massenhaft

84:32vorkommt verliert der rechtsstaat

84:35massiv an glaubwürdigkeit und das

84:37kannst du dann wieder im politischen

84:38Bereich beobachten dann geht es nämlich

84:40links und rechts wie beim hochreisen

84:42hoch und das wollen wir nicht also von

84:45daher komplexes gebiet kann man viel

84:47philosophieren sehr spannend ist bei

84:50uns jetzt für den alter für diesen

84:51finanzkram nicht so relevant aber

84:53tatsächlich man muss sich das überlegen

84:55ist übrigens im zivilrecht genauso

84:57also wenn ich irgendein hab von

84:59dem ich weiß pass mal auf das ist

85:00eine scheißanlage das kannst du

85:03so nicht verkaufen und er will eine

85:05beratung haben der will das produkt

85:06optimiert haben gehe ich daran wenn ich

85:09nach einem gespräch weiß der wird das

85:12sowieso wieder anders darstellen als

85:14man es ihm gestaltet und da laufen

85:16unter garantie wieder welche springen

85:18welche über die klingelweise ihr geld

85:19verlieren dann lehnt es ab in der

85:22regel ja früher war es dann ein

85:25bisschen mutiger aber inzwischen hab

85:26ich auch keine lust mehr drauf das ist

85:30ja beim ersten mal glaubt man den

85:32leuten beim zweiten mal vielleicht auch

85:34noch beim fünften sechsten siebten mal wenn

85:36du wieder dasselbe ding vorgetragen kriegst

85:39merkst du okay das drehbuch ist schon

85:41wieder das gleiche nur die kulisse haben

85:43sie ausgewechselt und dann hast du

85:45irgendwann keine lust mehr drauf also

85:47willst das auch nicht mehr unterstützen

85:49weil du genau weißt worauf es am ende

85:52rausläuft ja okay und wenn jetzt die

85:55leute auf dich zukommen was können

85:58sie von dir so erwarten was erwartest du

86:00von den leuten handwerksbetriebe wie

86:03sollten die so mit einem kleinen einmal

86:04eins starten also wenn ein handwerks

86:07betrieb bedarf hat wäre es super wenn es

86:13sich vorher selber mal gedanken machen

86:14drüber wo stehen sie und wir wollen

86:16sie hin also sowohl für so finanzierung

86:18kisten als auch wenn es jetzt um eine

86:21krisen vorbeugung oder eine krisen

86:22behebung geht das ist das wichtigste

86:24erst mal für sich selber alleine

86:25überlegen wie kann ich mich ehrlich

86:27machen wo es sich so starte ich

86:30mal mentoring auch wenn ich sage was

86:32ist in deiner mission oder deine vision

86:34als unternehmer und was ist in deiner

86:36mission mit deinem unternehmen wem

86:38soll das dienen ja also hier in dem

86:40fall jetzt eher auf die finanziellen

86:41eckdaten also nach dem motto es wäre

86:43mal schön wenn man sich in abend seine

86:45eigenen bws genau anschaut so ein

86:47bisschen rekapituliert was habe ich

86:48für gespräche mit banken und so

86:50weiter gehabt und dann können die

86:51zu mehr kommen und dann höre ich

86:53mir das an und dann führt man

86:55tatsächlich das erste gespräch

86:57eigentlich fast nicht juristisch sondern

86:59eher offen wirtschaftlich und guckt

87:02sich dann vielleicht auch mal die bwa

87:04an und kommt dann so meistens so im

87:07lauf von der stunde vielleicht doch

87:09schon relativ nah ran was jetzt da

87:11gerade zu zu händeln zu regeln ist und

87:14der rest die technischen tools das ist

87:16dann nicht mehr so dramatisch sollte

87:19sich jeder betrieb der ne gmbh

87:20gründen will der sage ich mal über

87:22eine millionen umsatz machen will als

87:24ziel oder 6 oder 500 tausend einen

87:28anwalt schon mal suchen in der gewissen

87:29phase oder sagst du ja man kann mit

87:32halbwissen internet kaibifragung kann

87:35man schon recht weit kommen

87:37ja kaibifragung ist so ein thema das

87:41sind wir sehr skeptisch also wir

87:42arbeiten viel intern mit kaib vor allem

87:44mit rechercher tools die uns

87:46dokumenten setze auswerten als

87:48propritäre daten nimmt man das ja

87:50genau bei der bei der generativen

87:54kaib wenn es jetzt um rechtswissen

87:55geht muss man leider sagen ist die

87:57nicht besonders zuverlässig

87:59paluziniert sehr viel dazu nicht nur

88:01das also die die macht auch teilweise

88:03ziemlich grobe logik fehler oder was

88:06auch ganz oft passiert die schreibt

88:08am thema vorbei also du willst so eine

88:10fragestellung was wissen und die schreiben

88:12genau drei millimeter dran vorbei in

88:14der falschen richtung weil es dazu

88:16halt mehr artikel gibt statistisch

88:17also das ist wahnsinnig schwer diese

88:20kaib mal auf den auf die abzweigung

88:23hin zu biegen die vielleicht seltener

88:25ist wenn du was wissen willst aber

88:26glaubst du nicht es wird irgendwann in

88:28den kommenden zehn jahren den k i anwalt

88:30geben ja absolut die kleinen sachen

88:33wird es das geben weil einfach super

88:34schnell auswerten kann super schnell

88:37daten ziehen kann also ich könnte mir

88:38schon vorstellen dass bei komplexen fällen

88:41nicht aber das für wie du sagst für die

88:42einfachen sachen für die einfachen

88:44delikte in anführungsstrichen wird

88:45irgendwann so k i plattform geben also

88:48für delikte glaube ich nicht er geht

88:50zum strafrecht das wird immer eine

88:52domäne der straff verteidiger

88:53bleiben denn wer will sich vom

88:54computer vertreten lassen in dem

88:56fall wenn zum strafe geht aber wenn

88:58irgendwann kein physischer mensch mehr

89:00notwendig ist im gerichtsaal wenn es

89:01einfach digital ausgefochten werden kann

89:04glaube ich nicht wird irgendwann so

89:06sein glaube nicht dass es jemals eine

89:07akzeptanz in der bevölkerung geben

89:09wird sich unter das urteil eines

89:12elektronischen richters zu beugen das

89:14wird es nicht geben

89:15ja weil es am ende des tages immer

89:17noch eine intuitive entscheidung ist

89:19oder ne es ist auch eine sache dass

89:21menschen die in verantwortlichkeits

89:24hin über menschen zu richten haben

89:25also das andere halte ich hier für ein

89:27fiebertraum von elemask das wird so

89:29glaube ich nicht passieren es wird viel

89:31das wird viel k i unterstützung sicher

89:33da sein also die justiz arbeitet ja

89:35jetzt schon mit gewissen tools die dann

89:37beim aktenhändling und so weiter

89:39helfen wir arbeiten auch in den einzelnen

89:41bereichen drin und das wird auch

89:43stärker werden und die wird auch

89:45zumindest teilweise besser wenn sie

89:47zugriff auf richtige rechten

89:48sprichung erhält und nicht auf den

89:50ganzen datenmüll der da im

89:51internet rumkursiert

89:52also ich habe so mal eine

89:53richtige sci-fi frage dazu es gibt

89:56den film minority report das ist ein

89:59film wo eine k i errechnet durch die

90:01muster die sie kennt übrigens haben die

90:03amerikaner auch damit ihre krig jetzt

90:05begonnen die haben genau gewusst wo der

90:07maduro zu welchem zeitpunkt in welchem

90:09haus ist und haben das haus nachgebaut

90:11und haben dann trainiert und wussten

90:12ganz genau durch die muster die die

90:14k i erkannt hat was der tut also in

90:16mit minority report erkennt die k i

90:18das muster des menschen und kann

90:20vorher sagen wann ein delikt

90:22passiert und das heißt die menschen

90:24wurden dann davor sozusagen dafür

90:26bestraft hält so was für

90:29irgendwie realistisch dass die

90:30behörden solche dinge verwenden

90:33werden und irgendwann mal darüber

90:34debattiert werden könnte also ich

90:38glaube dass das technisch möglich

90:40ist wahrscheinlich heute schon das ist

90:43das ganze thema algorithmen die

90:46automatisiert auswerten

90:48automatisierte scoringwerte die die

90:50punität von leuten nach kriterien

90:52bewerten die den leuten nicht klar sind

90:54da haben wir ja auch gesetze inzwischen

90:56die auch zum beispiel so ein

90:57automatisches scoring stichwort schufa

91:00untersagen das ist es schlicht und

91:03ergreifen nicht erlaubt weil man das

91:05eben nicht haben darf der wird

91:06zuschließlich zwei seiten geben die

91:07ein haben das interesse und die

91:09technische möglichkeit ist da und

91:11bickteck wird das garantiert auch

91:13durchsetzen wollen da gibt es ja

91:14auch alle möglichen ansätze

91:16dafür die technologisch

91:18faszinierend sind aber irgendwann ist

91:21die grenze erreicht also wir haben

91:22zum beispiel Personalbeurteilung ist

91:24auch so ein thema da zu einer weile ein

91:26größeren prozess gegeben wo halt

91:27irgendeine firma in der nähe von

91:29frankfurt voll automatisiert die die

91:32die auswertung der Personalprofile

91:34gemacht hat und danach ein

91:35bewerbungsprozess gestartet hat und

91:37da war irgendeiner nicht mit ein

91:39verstanden hat er gegen geklagt und

91:40das musste dann bis vor das landes

91:42arbeitsgericht geben damit irgendein

91:44oberes gericht diesem arbeitgeber

91:46klar macht ne pas mal auf freunde

91:48so vollautomatisiert geht das also

91:51diese diese idee der

91:53betriebswirtschaftslehre dinge so weit

91:55zu automatisieren dass das nach

91:57automatischen kennziffern vollautomatisch

92:00durch geregelt wird die scheitert

92:02immer wieder an dem dummen thema dass

92:04das leben komplexer ist als die

92:06statistik und das ist eine ewig

92:09kampf und ich glaube nicht dass wir

92:12zumindest in europa das zulassen ich

92:14meine kina haben wir es anders gibt

92:16dieses social scores und das alles

92:18wo dann auch kriterien einfließen die

92:20halt politischer natur sind oder die

92:22was mit meinungs äußerungen zu tun

92:24haben und man wird sich halt irgendwann

92:26entscheiden müssen ob man nicht ob

92:29man die tools nutzt denn die wirst du

92:31nicht unterbinden können wenn die

92:32möglichkeit gibt nutzen sie leute

92:34parlant hier beispielsweise aber ob

92:36du es sanktionierst wenn das in

92:38bestimmten bereichen zum einsatz

92:39kommt die wir für so sind sie

92:41behalten dass wir das nicht einem

92:43intransparenten oder statistischen

92:46auswahlverfahren unterwerfen wo niemand

92:49mehr reinschaut ob stimmt das wäre so

92:52meine meinung sehr sehr spannend ja

92:55total das wird uns noch lange

92:57beschäftigen sehr schön also auf jeden

93:00fall haben jetzt eineinhalb stunden

93:03gequatscht ich könnte jetzt auch einfach

93:05weiter machen du holst deine kinder

93:08heute noch ab hast du erzählt ich muss

93:10jetzt muss es noch ein paar sachen

93:11erledigen so ist es als rechtsanwalt

93:13ja genau ein paar fragen an ihn

93:15jetzt haben wir den großen check

93:19bekommen für chef gefütster und ja

93:23ansonsten habe ich keine fragen mehr

93:25ich bin dir sehr dankbar dass du heute

93:26hergekommen bist du bist echt auch ein

93:28super sympathischer mensch wenn ich mal

93:31in diese richtung ein thema habe würde

93:33ich dich auf jeden fall auch sofort

93:34anrufen und ja ich hoffe wir bleiben

93:36in kontakt und wie war es für dich es

93:39war toll also ich bin begeistert von

93:41der studiatechnik hier ihr seid zwar

93:43super sympathische gesprächshöhere ihr

93:45macht das super ihr könntet ihr auch eine

93:48daueradiosendung betreiben ich glaube ich

93:50könnt die leute stundenlang zuhören wir

93:52arbeiten ran mit den gästen zu tun

93:54ja also wie gesagt ist ein spannendes

93:56format ich finde das toll dass man

93:59das so im plauderton machen kann und

94:01ich denke dass man dadurch aus wenn

94:05man dann mal so seine lange autobahn

94:06fahrt hat und dann aus lange weile

94:08den podcast hört ein bisschen was

94:10mitnehmen kann sehr schön sehr schön

94:12dann vielen dank für deinen besuch

94:14danke und ich würde sagen ein schönes

94:16wochen in der ja grüßius die zeit von

94:18uns danke schön

94:20tja tja

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